Электротранспорт и его перспективы.
1,051,590 12,224
 

  grizzly ( Слушатель )
14 май 2021 23:04:51

Ещё о чистой энергии

новая дискуссия Дискуссия  444

Сайт AmericanExperiment выложил любопытный документ под названием "Не на нашем заднем дворе" с подзаголовком "сельская Америка сражается против широкомасштабных проектов возобновляемой энергии".

Там 35 страниц текста, всё переводить времени увы нет, но интересные нюансы вкратце :

Понятно, что все эти инициативы движимы субсидиями, в период с 2010 по 2029 налоговые льготы составят 140 миллиардов бакинских.
Многие штаты (от Мэйна и Вермонта до Калифорнии и Гаваев) отказываются от ветровой энергии или вводят существенные ограничения.
Несмотря на планы покрыть огромные площади солнечными панелями и лесами гигантских ветряков землевладельцы и политики из глубинки сражаются против проектов расширения такой энергетики. С 2015 около 300 территориальных администраций отказалось от этих проектов или наложило строгие ограничения.
Зоркий Сокол наконец-то заметил то, о чём Капица говорил еще полвека назад, а именно о плотности энергии


По деньгам и налоговым льготам тоже весело.

В 2018 году налоговые льготы для солнечной энергетики превысили льготы для атомной энергетики в 253 раза, а льготы для ветровой - в 158 раз. Всё это делает традиционную энергетику нерентабельной.

Общий вывод : Асфальтирование (так и написано в оригинале - paving) сельской Америки возобновляемой энергией будет стоить триллионы долларов, создаст визуальный упадок на ландшафтах вокруг, убьёт неизвестное число птиц и летучих мышей, вызовет отрицательный эффект для здоровья людей и добавит боли экономике сельской Америки.
  • +0.14 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Nobody ( Слушатель )
15 май 2021 18:25:29

Все это давно понятно.  Экология здесь вообще не при делах, просто геи нетрадиционные сражаются с натуралами традиционными за кусок пирога.
Причем заметьте, проблемы начинаются когда нетрадиционные начинают расти в процентном соотношении.
Применительно что к гендерным заморочкам, что к энергетическим ))
Вот что любопытно - в стоимость того же атома  сегодня закладывается утилизация, захоронение, переработка и зеленая площадка.
А что кладут в кремний? Куда лет через 30-40 будут девать сотни квадратных километров не вполне безвредного кремния со всей таблицей Менделеева?  Я вот этой информации не встречал. Ничего кроме зеленых лужаек, чистого воздуха и восторженных соплей.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
15 май 2021 18:35:21

Не стоит сравнивать кремний с ядерными отходами, жизнь показывает что и солнечные и ветро станции работают, по крайне мере до определённой доли в общей выработке электроэнергии, не использовать там где это возможно было бы глупо.
  • -0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
15 май 2021 19:05:22

Не надо дурака включать.
На ядерные отходы жесткий пригляд.  И планы.  И финансирование.
А на кремний что?  Хрен с ним с кремнием, что с таблицей Менделеева? 
Не использовать конечно глупо. Но что делать после того как использовали?
А уже скоро начнется, время-то идет.
Понятно, что вся развитая цивилизация свои проблемы с эмиссией решила, просто засунув производство а ЮВА.
Там дешевле, да и азиатов не жалко - их все равно много.
Ну а после куда? Повторить трюк, спихнув мусор ниггам в Африку?
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
15 май 2021 19:29:38

Если перерабатываются радиоактивные отходы то и кремний тоже можно, а можно и в Африку, а вот радиоактивные и в Африку страшно, развитие атомной энергетики требует высокой квалификации персонала и соответствующих контролирующих органов, что делает это малореальным, руководство я думаю это осознаёт и поэтому не форсирует строительство АЭС.
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
15 май 2021 19:34:59

Ну да. Раз никто особо не заморачивается - можно и в Африку.
Канада, йопта.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
17 май 2021 10:14:11

Совсем "не заморачиваться" не получается.
Аккурат сегодня, с БПМ от GD :
О дивный новый зелёный мир!
ЦитатаПишут, что это кладбище шэринговых электромобилей из Парижа с выработанными батареями. Батареи не меняют, потому что это очень дорого, да и старые батареи никто не берёт на утилизацию
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 май 2021 21:26:33

для гколоты поясняю в сто второй раз... РАО легководных реакторов состояи на 94-95% из урана-238, процента 1,5 актиноидов (в основном плутоний, есть нептуний, америций кюрий), и 3-4% осколки деления...Дык вот еще во времена манхетеннского проекта перевукю технологию которую освоили это выделение плутония (пирометаллкргия или аналоги пьюрекс процесс) - так удалются актиноиды при необходимости ... у нас тк делабт - в штатаз решилизахоранивать - хозяин барин...Далее остается самый геморойный элемент - осколки...Но радиоактивгность тут наш союзник - ибо осколки распадаются - и через 10 лет активность падат на порядок (проблему реально представлют радиотронций и радиоцезий -все).... дык вот эту всю байду можно через 10 лет в океан выливать и проблем никаких не будет... можно остекловать  ивыкинуть в марианскуб впадину - где они спокойно поледат еще 200 лет и станут безопасными
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
18 май 2021 22:46:43

Чернобыльскую зону то заселили ужеНепонимающий
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
18 май 2021 23:24:25

Экскурсии уже вовсю водят. Это при том, что там графитовый реактор был, а не ВВЭР (PWR)
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
19 май 2021 11:31:30

Но, надо с другой стороны отметить, что в Фукусиму народ не хочет возвращаться, хотя там был ВВЭР (PWR)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
20 май 2021 00:30:03

половину земель уже вернули в оборот
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
20 май 2021 00:29:27

Ага - зверья развелось немерянно - как только люди исчезли... в пруду охдадители сомы по в десятки кг тусуются
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 май 2021 21:17:23

я те посекрет скажу ужо в сотый раз (но ты тупенький и не поймешь в сто первый раз), что осколков пбудет произведено если даже всю мировую энергетику перевести на атомную в районе нескольков десятков тысяч тонн на весь мир - вот это и есть основная проблема... весь остальной оят состоимт из безвредного урана-238 и немного актиноидов(которые могут служить топливоом дляч дальнейших реакторов)... причесм пьрекс процесс = хорошо освоен... Касательно же переработки мимллинов тонн отходов радиоэлектроники  - нужны десятки миллионов тонн неогранических кислот, которыек потом образуют при нейтрализации огромные хвотохранилища - либо гипса , либо хлорида кальция - с которыми никто не знает стьо делать... да и еще при нейтрализации исходным сырьем явлются карбонты кальция магния(из-за дешевизны), дык вот углнкислый газ тоже выделяется - скажи об этом своей подруге грете...
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
17 май 2021 13:06:04

 
утилизация конкретно кремниевых солнечных панелей не является критичной для экологии поскольку кремний ни разу не токсичен ... скорее это экономика и вторичное сырье в наиболее удобной форме ... алюминий, стекло, медь ... сам кремний ... получение всех этих материалов из исходного сырья очень энергозатратный механизм ... в отличие от вторсырья ...
 
а вот процесс производства ... опять же из исходного сырья ... там таки применяется масса вредных веществ ... а из вторсырья - существенно меньше ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
17 май 2021 13:40:39

Ну вы-то, ё.
Что значит вторичное сырье в удобной форме?  Там кадмий, индий, теллур, селен и разные их смеси кубиками разложены штоле?
Причем у всех разные. Разные составы, разные технологии.
Здесь граммовый кубик этого, здесь этого.  И экологичным клеем аккуратно вклеено.
Умный интеллектуальный робот на конвейере демонтирует кубики и складывает в коробочки, клей сливает в бочку.
Все полный ROHS, все счастливы.
Что же все электронику в мире не перерабатывают а в Африку и Азию тихонько сливают?
Там же золото, платина!  Причем их даже добывать не надо, вот же они! 
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
17 май 2021 14:44:02

 
где там конкретно "кадмий, индий, теллур, селен и разные их смеси"? ... если чистота солнечного кремния составляет 99,99% ...
 
а по кубикам там разложен алюминий (буде рамный модуль), стекло, медь ... ну и сами фотоэлектрические модули ...
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
17 май 2021 15:18:46


Так то солнечный кремний.  И то, в нем бор и фосфор , может еще что. 
И как это перерабатывать? Чистый кремний же, 99,99!  Клондайк!  Почему ажиотажа нет? 
Может потому что это не кварц уже? 
-
По остальному, так у нас не все солнечное - кремний.  Кремний сейчас емнип под 80%.
А вот остальное - совсем не милый кремний. 
-
Собственно, скорее всего дело не в переработке.  Захотят - переработают.
Но захотят вряд ли.  Нахрена? Дорого. Тем более Африка есть.
Литиевые батареи вон как, успешно перерабатывают? Одни прожекты.
А здесь даже прожектов нет.
Как по мне, главный маркер - китайцы.  Если эти наладят - значит смысл есть.
Но китайцы тоже становятся избирательны. Недавно зарубили ввоз некоторых категорий мусора (в Африку, в Африку!)
Но скорее всего, учитывая глобализацию и гонку технологий - новые будут дешевле. Просто там цепочка отработана. Да и проще.
Значит новые будут делать, а старые - в Африку. После того как из алюминиевых рам вытащат.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
17 май 2021 17:25:42

 
стоп-стоп ... это мы уже не в ту степь пошли ...
 
в вашем тезисе речь шла о переработке фотоэлектрических преобразователей конкретно на основе кремния ... которые составляют на сегодняшний день подавляющее большинство солнечных панелей ... 
 
давайте пока остановимся на этих модулях ...
 
злобные зеленые должны вроде-как их сбагрить в условную африку и нанести таким образом эпический ущерб ихней экологии ...
 
в них используется либо монокристалический, либо поликристалический, либо амморфный кремний с чистотой 99,99% ... все это соединено медными проводниками и закатано в некий полимер между двумя слоями стекла ... некоторые имеют алюминиевое обрамление ...
 
вот я и пытаюсь найти там "кадмий, индий, теллур, селен и разные их смеси" ... пока не нахожу ...
 
разумеется есть еще и другие панели, использующие кадмий и другие веселые элементы таблицы менделеева ... но о них пока речи не идет ... не тот масштаб ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
17 май 2021 20:34:20


А, понял.  Я идиот.  



Надо было уточнить.
Предмет кремниевого спора снимается. 
Остальное - нет.
Лет 10-15 назад некремний был меньше 10 процентов.  (Без космоса и всякой экстры).
Сейчас уже под 20.   Арабы там, КПД, условия эксплуатации и все такое.
Вы исходите из того, что это все делить будут, а я - что не будут.  Из рам вытащат, вероятно.
Стекла уже вряд ли.  И все это скопом спихут в Гану какую. 
В Европах программы есть емнип по переработке, но там только грубая переработка - процентов под 70 извлекают, и то - только кремний.
То есть это попадает в системы и нишу по переработке стекла.  Неспециализированная утилизация, которая достает то что может достать, а что не может - то не может (ну вы поняли - в Африку)
Ну и объемы пока малы.
В Штатах компании которые с кадмием и теллуром работали попали под раздачу и ввели расширенную гарантию, которая включает в себя утилизацию.  Но - за деньги.  И - в Штатах.  Уехала панель из Штатов - проблемы негров шерифа не волнуют. Да и в Штатах могут придумать, думаю.  Как отработавшую панель спихнуть.
Еще есть арсенид галлия, селен, олово - да там чего только нет.
К 2030-му, примерно.  Панелей в районе 10% от мирового объема прогнозируют, который квалифицируется как электронный мусор.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
18 май 2021 11:45:01

Тут получилось моя твоя не понимайт Плачущийречь идёт о том, что на особо чистой пластине (99.99 % чистоты) кремния выращен дополнительный тонкопленочный слой и этот слой является уже частью самой пластины и убрать этот слой с кремния - ещё тот гемор. А из чего сделан этот тонкоплёночный слой - вот тут кто во что горазд, кому что удобнее - от кадмия и теллура, до меди алюминия и серебра...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
18 май 2021 13:50:16

 
кремний легируют атомами фосфора и бора в пропорции 1 : 1 000 000 ...

10 грамм на мегаватт установленной мощности ... нихрена не токсичных материалов ... 
 
что-бы отравиться например бором ... мне нужно было-бы сожрать ... 360 грамм бора за раз ... фактически целую сонечную электростанцию на 36 МВт мощности ...

красный фосфор, применяющийся для легирования, тоже не токсичен ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 май 2021 21:36:25

Объемы мизерные концентрации еще более мизерные...Бора полно в океане (отход опреснения), фосфора тоже пока полно и концентрация залежей это десятки процентов а не доли проценты как в полупроводниках
Цитата
И как это перерабатывать? Чистый кремний же, 99,99!  Клондайк!  Почему ажиотажа нет?
Может потому что это не кварц уже? 
-
По остальному, так у нас не все солнечное - кремний.  Кремний сейчас емнип под 80%.
А вот остальное - совсем не милый кремний. 
-
Собственно, скорее всего дело не в переработке.  Захотят - переработают.
Но захотят вряд ли.  Нахрена? Дорого. Тем более Африка есть.
Литиевые батареи вон как, успешно перерабатывают? Одни прожекты.
А здесь даже прожектов нет.
Как по мне, главный маркер - китайцы.  Если эти наладят - значит смысл есть.
Но китайцы тоже становятся избирательны. Недавно зарубили ввоз некоторых категорий мусора (в Африку, в Африку!)
Но скорее всего, учитывая глобализацию и гонку технологий - новые будут дешевле. Просто там цепочка отработана. Да и проще.
Значит новые будут делать, а старые - в Африку. После того как из алюминиевых рам вытащат.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 май 2021 21:32:44

Это при ииспользовании многолойных панелей... а они как раз из-за жуткого дефицитаэтих материалов не в фаворе... с  полупрводниковвыми тарериалами на самом деле задница... если галлий еще можно получать при переработке бокситов - многомиллионнотонного металла и сейчас и в перспективе, то селен теллур - они получаются при переаботке хвостов цинковых производств...А с цинком как я ужо писал - самая задница из всех цветных металлов - запасы невел\лики - потреблкение огрмно... теллур, селен - самостоятельных залежей не образуют...За кадмий не чкажу
Цитата
Причем у всех разные. Разные составы, разные технологии.
Здесь граммовый кубик этого, здесь этого.  И экологичным клеем аккуратно вклеено.
Умный интеллектуальный робот на конвейере демонтирует кубики и складывает в коробочки, клей сливает в бочку.
Все полный ROHS, все счастливы.
Что же все электронику в мире не перерабатывают а в Африку и Азию тихонько сливают?
Там же золото, платина!  Причем их даже добывать не надо, вот же они!
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
18 май 2021 22:08:50


Один из ведущих мириканских производителей к 2020 уже больше 20 ГВт настрогал на кадмий-теллуре.
И это только один.
По многослойным и тонким пленкам народ ссыт не столько галлия, сколько колхоза в третьих странах с селеном и теллуром.
Там типа вероятности теллуроводорода и подобных неконтролируемых приколов. 
Начнут негры с кислотами доллары майнить и превед. 
Понятно, что там того теллура немного и шансы так себе, но там много и не надо для счастья.
Особенно когда гигантская свалка под боком.
Кадмий давно никого не волнует. Если дорого батарейки перерабатывать - в Африку.



Да ясно. Это у нас тут из-за недопонимая легкого. Я про многослойку, в основном.
А кремний просто квадратными километрами будут в Африку сваливать. Им не привыкать.
Будут стопками складывать. Или хибары из них колдовать - всяко крепче чем из картона.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
20 май 2021 00:53:24

в сотнях гигаватт выпуска это о нио чем... и это пока... почитайте доклады института франгофера- там вопрос доступности материалов для виэ удо давно рассматривался и поставлен долгоссрочный крест на все высокоэффекимвные CIGS
Цитата
И это только один.
По многослойным и тонким пленкам народ ссыт не столько галлия, сколько колхоза в третьих странах с селеном и теллуром.
Там типа вероятности теллуроводорода и подобных неконтролируемых приколов.


а не проще ли фосген или зарин делать? 
Цитата
 
Начнут негры с кислотами доллары майнить и превед. 


там этого теллура - хрен жа не хрена 3 микрона...проблема то как раз в пике теллура https://www.popmech.…eliomusor/[quotе]
Понятно, что там того теллура немного и шансы так себе, но там много и не надо для счастья.
Особенно когда гигантская свалка под боком.
Кадмий давно никого не волнует. Если дорого батарейки перерабатывать - в Африку.\n\n
Да ясно. Это у нас тут из-за недопонимая легкого. Я про многослойку, в основном.
А кремний просто квадратными километрами будут в Африку сваливать. Им не привыкать.
Будут стопками складывать. Или хибары из них колдовать - всяко крепче чем из картона.[/quote]
сомеваюсь я ... уже написал .. если тоннами в сахару зактывать - иы серебра лишимся крайне быстро ... еслм не в курсах прозводители слнечных панелей заменили теперь производителей фотопленки в лидрстве потребления серебра...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  xrvr ( Слушатель )
24 май 2021 07:22:46

Нигры на LSD намаийнили себе галлия, селлена и теллура.
Got it.
При чем тут тред про эл. транспорт?
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
24 май 2021 14:37:50

Наверное при том же, при чем красивые домики улепленные солнечными панелями с Поверволом и Теслой, не?
Или здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 май 2021 21:09:20

При чем это хорошо ыидно на примере юго-западных небратьев, которые как и мы лишены  доступу к печатному станку, и те не менее скалькировали программы стимултрования ВИЭ...И удо периодически на государственном уровне ввиду невозможности субсидирования заходит речь о снижении тарифов... правда там еще все упирается в тотальную коррупцию приблиденных к кормушке, коих кормит ринатлмнидчь - основной бенеициар схемы перекачивания грошей пересичныз и энергоатома в свой кош
Цитата
Применительно что к гендерным заморочкам, что к энергетическим ))
Вот что любопытно - в стоимость того же атома  сегодня закладывается утилизация, захоронение, переработка и зеленая площадка.
А что кладут в кремний? Куда лет через 30-40 будут девать сотни квадратных километров не вполне безвредного кремния со всей таблицей Менделеева?  Я вот этой информации не встречал. Ничего кроме зеленых лужаек, чистого воздуха и восторженных соплей.

да кремний то в реальности безвреден... проблема совсем в другом, что из-за свойств материалов невозмлжно ссоздать электроды из кране редки металлов (серебро, золото,вольфрам), что обостряет проблему ресурсной обеспеченности - эти металлы при незначительном рециклировании при переработке батарей, будут уходить из цикла и вымываться со стоками в океан...а их запасы невелики, а из океанов пока никто еще добывать с приемлимыми энергозатратами (считай и есть себестоимость) никто не научился ...Причемв совеменном рыночном мире никто из создателей панелей (да в общем и любого товара) никогда не задумв\ывается об утилизации..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Возвращенцы ?
Куба >>