Большой передел мира
246,388,394
499,856
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 14:19:53 |
Следите за руками, или про то,как наш лес производит СО2
новая дискуссия Дискуссия 3.027С утра пошла тема,как бы на Россию повесить новые гиперпошлины и налоги...
Власть и бизнес несколько лет пытаются доказать Европе, что в России ещё остался лес. Цена вопроса – 5 млрд евро в год. Это те деньги, которые должны будут ежегодно перетекать из карманов российских экспортёров в бюджет Евросоюза.
Уже в этом десятилетии Европейский союз собирается вводить пошлины на содержание углекислого газа и других соединений углерода в товарах, импортируемых в Европу. По предварительным подсчётам экспертов Центробанка РФ, 42 процента российского экспорта будет обложено европейской зелёной пошлиной.
По расчётам аудиторской компании KPMG, при самой базовой и благоприятной для России форме углеродной пошлины речь идёт о потерях 33,3 млрд евро в период с 2025 по 2030 год.
Пошлина на содержание углерода в импорте в Европу получила название «трансграничный углеродный налог» (в западной прессе – Carbon Border Adjustment Mechanism). Окончательный запуск этого инструмента евробюрократы запланировали на 2022–2023 год. Сейчас Евросоюз проводит консультации со странами-импортёрами. И в случае с РФ эти переговоры неожиданно упёрлись в проблему российского леса.
Россия хочет, чтобы при расчётах пошлины на производимые в стране товары с углеродом европейцы учитывали, что они сделаны в государстве, которому принадлежат «лёгкие планеты». Европейцы настаивают на том, что либо от этих «лёгких» ничего не осталось, либо они производят CO2, а не поглощают его.
Совершенно неожиданно выяснилось, что российские представители в споре с европейцами о русском лесе не могут привести практически никаких доказательств. В советских школах эксперты ЕС не учились и о том, что Сибирь – это «лёгкие планеты», не слышали. Зато у них есть своя методика подсчёта выбросов и свои финансово-промышленные группы, которые нужно защищать от дискриминирующих условий на рынках.
– Как считается углеродная нейтральность. Есть леса, есть, кстати, болота, которые у нас не до конца учтены как ресурс. А есть предприятия – эмитенты углерода. Ещё есть домохозяйства и сельское хозяйство, которые тоже его выделяют. Дальше методом вычитания одного из другого получаем некую позицию углеродной нейтральности региона. При этом европейцы считают, что только с десятилетнего возраста лес начинает поглощать кислород. Поэтому получается, что, по их расчётам, лес не та панацея, которая спасёт нас в 2023 году от налога, – поясняет «Октагону» бывший представитель Минтранса в ЕС Юлия Зворыкина.
Так или иначе в зелёную игру европейцев и американцев Россия будет вовлечена. Если за стол переговоров не сядет государство, зелёные инициативы будет продвигать сам российский бизнес.
Примером того, как охотно российские корпорации пользуются зелёными деньгами, может служить «Русал», который ещё в 2019 году сумел получить кредит в 45 млрд долларов под обязательство сократить выбросы углерода. Стратегия компании предполагает и лесное направление. По данным «Октагона», реформы под новые европейские экологические правила идут в РЖД, причём они предполагают и смену кадров в руководстве. Зелёных консультантов и бывших лесников, сделавших карьеру на экологических проектах, нанимают на должность топ-менеджеров практически во всех крупных российских корпорациях.
ОТВЕТЫ (41)
|
Yopa Zaretchnij ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 14:57:53 |
Импортозамещение + переориентация на ЮВА и пусть бы эти европейцы ходили по рынку, искали где больше им пошлину заплатят.
ИМХО, основная проблема - слишком много еще у нас граждан, ведущихся на рекламу гейропейского образа жизни. Отсюда и популярность европейских товаров и стремление вывести туда нечестно заработанные капиталы.
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 04:16:54 |
А что нам не даёт в ответ ввести ещё большие пошлины на еврогейские товары ? Начиная от шнурков и заканчивая самолётами.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 18 май 2021 05:43:17 |
Рассудительность ВПР - пока не начнется производство МС-21 - введение пошлин на Б737 и А320 просто повысит стоимость владения ими и цены на авиабилеты для граждан. Морозить уши себе, чтобы сделать плохо кому-то как-то не входит в нашу традицию.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 18 май 2021 08:40:35 |
Пошлины имеют смысл для смещения предпочтений потребителя от одного производителя к другому. А если альтернативного производителя не имеется то пошлина не меняет ничего просто покупатель платит за товар больше.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 май 2021 07:58:12 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:18:23
bb1788
27 дек 2021 12:18:23
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:18:23
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 15:27:20 |
Ну в эту игру принято играть вдвоём. Почему-бы не начать наконец торговать трубопроводным газом за рубли, а на товары из ЕС наложить встречные пошлины?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 май 2021 18:41:14 |
Надо правильно понимать смысл такой пошлины. Это не потеря а добавка к цене которую должен будет платить европейский потребитель. Это было бы потерей если какой либо другой импортер получил возможность обойти эту пошлину и поставлять импорт в ЕС по цене ниже, и тем самым получил бы преимущество на рынке. Но если такой пошлиной будут обложены все равнозначные импортные продукты , то просто европейцы будут за них платить больше.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 19:39:34 |
Цитата: Поверонов от 17.05.2021 18:41:14
Насколько я понимаю, если бы всё было так как вы описываете - наши и не чесались бы. ЕС хочет назначать разным импортёрам разные пошлины, в зависимости от их "зелености" то есть на бензин из РФ и из СА могут назначить разные пошлины, так как разный углеродный след, и так по любой товарной группе так как углеродный след найти можно везде, а дальше важно как посчитать.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 май 2021 21:05:23 |
Это составояло бы некоторые неприятности если бы продуктивность СА была неограниченной. Одгако, нефти добывается в СА в полтора раза меньше, чем импортирует ЕС. При этом Европа "закрывает" лишь чуть более 10% нефтяного экспорта СА, все остальное уходит в АТР и США.
Я к чему - Европа может привлечь нефть из СА, но только за счет более высоких цен, чем в АТР и заметно выше имеющихся сейчас. Так-то - с Богом.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 21:58:26 |
Цитата: ILPetr от 17.05.2021 21:05:23
Ещё раз, речь о всех товарных группах. О "зелености" мешка пшеницы, килограмма алюминия, литра Sputnika. Если говорить напрямую, то речь о том что каждому производителю будет назначаться своя ввозная пошлина в зависимости от неких не очень прозрачных внутри европейских расчётов и соображений.
P.S. главное рынок расчистить, свято место пусто не бывает, будет куда качать - будут качать и в полтора раза больше.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 май 2021 22:23:19 |
Ну если только качать сразу из тумбочки. То есть. Вопрос не куда качать. А что качать...
А так, да. "Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш город. Столица автоматически переходит в Васюки. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва - в Старые Васюки!" Шах и мат, короче.
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 22:37:30 |
тема в высшей степени спекулятивная и ее можно играть в обе стороны:
1. в готовом изделии "углеродный след" никуда не девается, а только возрастает, т.е. при импорте товаров из ЕС можно применять ту же самую схему экологических пошлин на товары из ЕС - каждому произвлжителю своя ввозная пошлина
2. помимо "углеродного следа" существует еще "метановый", а его один из основных производителей -крупный рогатый скот, т.е. коровы , т.е. мясные,колбасные, молочные изделия, всякие там сыры и пр, этот момент будет весьма к стати уже хотя бы на тот случай если уйдут российские санкции на сельхоз продукцию из ЕС
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 17 май 2021 22:44:00 |
Сообщение удалено
Urri2
17 май 2021 23:27:27
Urri2
17 май 2021 23:27:27
Отредактировано: Urri2 - 17 май 2021 23:27:27
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 май 2021 22:59:05 |
И барабан на шею - просто все что Вы придумаете станет обходится им дороже. Что явно им же не есть хорошо. Или собранное пошлинами будет направлено на дотации для снижения цены того же самого. Т.е. кроме длительности процесса ничего не меняется. В прследовательности: "Украл, выпил, в тюрьму" невозможно поменять местами любые два действия. Точно так же в любых товарных группах и ввозных пошлинах - любые отступления от имеющегося статус-кво отрицательно влияют на экономическую эффективность не только продавца, но и покупателя.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 14:28:59 |
Цитата: Поверонов от 17.05.2021 18:41:14
Нет, все будет проще. "Неправильные" поставщики будут обложены налогом, "правильные" - нет. По итогам доходы "неправильных" либо существенно снизятся, либо и вовсе обнулятся - они покинут рынок, отдав его "правильным".
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 22:14:27 |
ПМСМ, нужно ввести обратный налог - на количество гомосексуалистов на миллион населения. Процентовку мы будем объявлять сами вычисляя по жутко секретным формулам (пол-палец-потолок).
Что бы сбалансировать налоговые ставки. Так же честнее будет
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 14:04:13 |
Цитата: Danila96 от 17.05.2021 22:14:27
Вообще не надо ввязываться. Просто ввести компенсационную пошлину на весь европейский импорт (кроме необходимых промышленности товаров, которым нет аналогов в России и Азии), которая регулярно пересматривается, чтобы сумма сборов составляла, скажем, 110% от пошлин, собираемых европейцами с наших углеродно избыточных товаров.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 18 май 2021 17:28:42 |
Все прекрасно. Кроме того, что все оплачивает конечный потребитель. То есть Вы.
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 май 2021 17:48:16 |
Цитата: ILPetr от 18.05.2021 17:28:42
Зависит от конкурентной ситации на рынке. Если параллельно продаются, например, товары собственного производства, из азии и точно такие-же (по ценам и потребительским свойствам) товары из ЕС - то небольшое увеличение пошлины на товары из ЕС не изменит цену на рынке, но уменьшит прибыль ЕС.
Вот для таких товаров и надо пошлину повышать.. но в меру, чтоб сохранить конкуренцию на собственныом рынке.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 18:40:54 |
Цитата: BUR от 18.05.2021 17:48:16
Это большая по объёму, кропотливая и унылая работа. Изучить весь спектр импорта-экспорта, оценить потенциалы импортозамещения и возможные пути ухода (передаю привет белорусским креветкам) и пр.. и пр.. Она ведётся, для оценки объёма работ можно вспомнить сколько лет мы вступали в ВТО. На данный момент, мы настроены, судя по последним выступлениям президента - договариваться. Мы хотели бы встроится, в экотренд, и вопрос в правильном учёте нашего вклада, лесов и болот в мировой углеродный баланс. Наше предложение - наши производители платят углеродный налог у нас, сажая леса у нас и улучшая нашу экологию.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 19:05:30 |
То есть ребята пытаются обложить налогом практически все производство на Земле и спокойно жить на эти деньги, а вы им предлагаете их тратить на посадку лесов в России?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 май 2021 19:13:20 |
Цитата: ps_ от 18.05.2021 19:05:30
Не спора для. Совсем. Реально интересно просто. Что конкретно понимается под обкладыванием налогом всех производств Земли в чью-то конкретную пользу?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 май 2021 17:41:54 |
Цитата: ps_ от 18.05.2021 19:05:30
Эти налоги будет платить европейский потребитель. Нам есть какое-то дело до внутренней налоговой политики ЕС?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 май 2021 19:42:45 |
Цитата: Советчик от 22.05.2021 17:41:54
Уже давно все свои затраты ЕС и США перекладывают на остальной мир.
Это что не заметно?
Просто рассмотрите в каких валютах осуществляются сделки и для чего условному лимпопо покупать доллары(продавать свои товары или услуги за доллары), дабы купить товар из Кнр?
С точки зрения того, что ЕС и США делали, делают и будут это делать то конечно ни какого смысла обсуждать этого нет.
С точки зрения как обойтись без их услуг? ТО может первым делом внимательно посмотреть, как можно обойтись без сотрудничества с ними и при этом не потерять условия жизни?
Конкурировать со всем миром.. можно.... Только при высокой эффективности.
Такая эффективность выстраивается за счет вылизывания всех процессов.
То есть настрое на совершенствовании.Что так же основывается на опережающем развитии науки и технологий и культуры...
А это уже всегда основано на желании и упорстве и ВЕРЕ , что победим. По другому как бы ни у кого не получается...
По этому просто Верим и ищем пути развития.... , а вот вера, что они сами загнутся... как бы из другой оперы. О чем здесь многие уже и пишут....
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 май 2021 22:13:26 |
Цитата: Советчик от 22.05.2021 17:41:54
Проблема в том, что для каждого поставщика ЕС хочет сам сертифицировать "зеленость" и штрафовать выборочно устанавливая пошлину.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 май 2021 22:16:37 |
Цитата: BUR от 22.05.2021 22:13:26
И в ответ получить алаверды. Экспорто ориентированным образованиям ЕС оч понравится.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 23 май 2021 01:36:38 |
Цитата: BUR от 22.05.2021 22:13:26
Бесплатно или ниже рынка никто поставлять не будет. А ресурсы, это не ширпотреб, они сбыт найдут (Китай то же).
Это всё хотелки от исторических фантомных болей, а БПМ вместо жрущих выводит в лидеры работающих.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 23 май 2021 19:22:34 |
Цитата: BALcat от 23.05.2021 01:36:38
А разве не Основной статьей экспорта ЕС и США еще не давно был уровень жизни в них самих?
На основании которого импортировали за пятак мозги и энергию со всего мира, и экспортируя продукты их труда? При этом устраивая революции у конкурентов, дабы не возникала возможность создать конкуренцию такому порядку?
Вот такой порядок и сохранился у них в мировоззрение.
На основе такого порядка и ведут они себя и сегодня.... Фантомные боли... вот только подкреплены? Самое главное своим образованием?
Своей системой поиска талантов у предпринимателей.. пока вроде подкреплены...
По этому главное как раз не экспорт ресурсов, на котором можно передохнуть, а производство своих товаров и внедрение науки...
Ну это сугубо личное....
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 май 2021 01:56:54 |
Цитата: BUR от 18.05.2021 17:48:16
А может лучше ввести "зелёную" экспортную пошлину на углеродсодержащих товары? Платить должен тот кто потребляет! Или не потреблять... А вообще надо считать сколько СО2 и метана производит 500+ млн. еврогейцев. Они никогда не расплатятся!
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 17:50:42 |
Цитата: ILPetr от 18.05.2021 17:28:42
Не факт.
Это работает только в случае уникальных товаров. В случае массовки, например потребительская электроника, народ просто выберет конкурентов против кого не ввели такие пошлины, а значит их товар при прочих равных условиях будет заметно дешевле.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 18 май 2021 19:08:40 |
Цитата: Danila96 от 18.05.2021 17:50:42
Отчего обложенные пошлинами товары до обложения присутствовали на рынке? Ползовались спросом. А остальные, "не уникальные" - не пользовались. То ли качество похуже, то ли понтов поменьше. А после обложения пришлось покупать похуже и подешевле, пока не подорожало. Так-то успех.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 22 май 2021 23:42:46 |
Цитата: ILPetr от 18.05.2021 17:28:42
Конечный потребитель переключается на другие товары. Протекционистские пошлины - чудо-оружие экономики, стремящейся выйти на новые уровни производства. Но в наше время для них нужен повод. Углеродные налоги - прекрасный повод. А вы как хотели? Чтоб государство российское боролось с супостатами за наши интересы, но за чей-то чужой счёт? Тогда это не наше государство будет, а чужое, и наши интересы тогда ему будут не указ.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 23 май 2021 04:52:11 |
Отчего же ранее не "переключался"? "Другие товары" были дороже или качеством (понтами) похуже? Вот конечный потребитель и оплатил - вынужден покупать товар с соотношением цена/качество хуже, чем до.
|
|
Arbyzoff ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 06:25:58 |
Слегка ошиблись в статье с суммами. Примерно в 45 раз ошиблись. https://www.vedomosti.ru/busin…l-ugleroda
Но, кстати, Русал тоже готовится к европейскому углеродному налогу и пытается получить кредит на 5 млрд долларов под госгарантии на экологическую модернизацию четырех своих заводов https://www.kommersant.ru/amp/4815584
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 18 май 2021 08:42:42 |
Цитата: Arbyzoff от 18.05.2021 06:25:58
Наша УГМК тоже суетится - рассматривают возможность строительства солнечной электростанции. Не, не чтобы электроэнергию вырабатывать и, скорее всего, хотят обойтись даже без фотопреобразователей, аккумуляторов и инверторов. Просто чтобы формально СЭС была и карбоновый след не мешал торговать медью. Один из вариантов объявить, что панели установлены на крыше теплиц - из космоса-то не понять, а земли дополнительно не требуется.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 май 2021 11:13:28 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:18:05
bb1788
27 дек 2021 12:18:05
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:18:05
|
|
Незайка ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 15:53:30 |
Позвольте усомниться. Насколько я понимаю пошлина вводится не только на Российские товары. Если так, то результатом их введения, при грамотной политике, может стать не уменьшение прибыли наших предприятий, а банальное увеличение затрат для европейцев. Не секрет, что и сегодня в том же Евросоюзе львиная доля от платежей потребителя, к примеру за нефтепродукты, достается не нашему поставщику, а остается у них в виде прямых и скрытых налогов и платежей, но поставщику это не столь важно, так как он получает свою условную рыночную стоимость. Понятно, что это взаимосвязанные сосуды и влияние есть, но эта взаимосвязь не линейная и регулируется большим количеством рычагов, не все из которых находятся у них.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 19 май 2021 16:52:00 |
Цитата: Незайка от 19.05.2021 15:53:30
Там фишка, вроде, в том, что ЕС хочет оставить за собой сертификацию (и назначение персональной пошлины) для каждого отдельного поставщика.
Что в принципе само по себе становится проблематичным с точки зрения шпионажа (и не тольо промышленного).
Т.е. если им окажется не достаточно заверенной в россиских гос. органах справки типа "РАО ЕС подтверждает, что для производства данной партии продукта покупалась исключительно энергия из гидроэлектростанции" - то всё свыше этого является (в том числе промышленным) шпионажем.
Но я думаю, что дальше пъяного бреда ЕС политиков это не пойдет - немедленный рост цен на сырье внутри ЕС "сильно не понравится" ни транспорту ни энергетикам (ни тем, на кого по цепочке перейдет рост издержек).