Корни. Примечание к Ватиканской заметке.
Статья
26 мая 2021, 08:33:35
992
22
Карма: +4,536.48
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,473
Читатели: 92
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,473
Читатели: 92
Поскольку в процессе изучения Темы попадается масса интересного, которое, по-сути вроде как к теме не относится, но сугубо по моему мнению является важным для нас - не упомянуть в приложении-примечании есть великий грех.
Вот одно из таких:
Некоторые параграфы конкордата 1847 года
1) число ранее существовавших в Империи католических епархий — могилевской (архиепископии), виленской, самогитской, минской, луцкой, каменец-подольской — увеличивается новой, херсонской, для южной и юго-восточной России, с Кавказом включительно. 2) Папе предоставляется право особой буллой определить пространство и пределы епархий. Это была большая уступка со стороны России: ею за папой признано принципиальное право, тогда как ранее оно считалось неотъемлемой принадлежностью русских государей... 12) Епископы и их суффраганы, как в Империи, так и в Царстве, назначаются по предварительному соглашению между императором и св. престолом, канонически же утверждает их папа обычным порядком. Издание императорского указа не может с этих пор предшествовать папскому утверждению. Таким образом и по этому пункту делалась огромная уступка: избрание прежде всецело зависело от русского правительства, которое предоставляло папе одно лишь посвящение указанного лица. По этому вопросу Россия пошла дальше австрийского К. 1855 г. и тем более дальше французских К. 1802 и 1813 гг. В прусском К. 1821 г. выбор предоставлен также не папе, а местным капитулам. 13) Суд и управление церковными делами епархии находятся в исключительном заведовании епископа, за исключением случаев канонической подчиненности папе. 14) Епископский суд ведает брачные дела и тяжбы духовных лиц касательно церковного имущества; ему переданы почти все дела, до тех пор подведомственные римско-католической коллегии. Последняя продолжала существовать, но К. тщательно избегает упоминания о ней. 15) Консистория, состоящая при епископе, пользуется лишь совещательным голосом... 17) Назначение и отставка членов консистории принадлежит епископу; впрочем, он должен сообразоваться с желаниями правительства... 21) Епископ есть верховный руководитель по вопросам воспитания, доктрины и дисциплины в семинариях своей епархии. 22) Выбор для них ректора, инспектора и профессоров составляет тоже его прерогативу. 23) Единственный начальник духовной римско-католической академии в СПб. есть архиепископ могилевский... 25) Профессора богословия должны быть непременно из лиц духовных; преподаватели светских наук — обязательно римско-католики... 30) Приходское духовенство назначается по выбору епископа, с той же оговоркой, что и в § 17-м, касательно одобрения светской власти. Римский двор видел в К. лишь первый шаг на пути дальнейших уступок России.
Вот одно из таких:
Некоторые параграфы конкордата 1847 года
1) число ранее существовавших в Империи католических епархий — могилевской (архиепископии), виленской, самогитской, минской, луцкой, каменец-подольской — увеличивается новой, херсонской, для южной и юго-восточной России, с Кавказом включительно. 2) Папе предоставляется право особой буллой определить пространство и пределы епархий. Это была большая уступка со стороны России: ею за папой признано принципиальное право, тогда как ранее оно считалось неотъемлемой принадлежностью русских государей... 12) Епископы и их суффраганы, как в Империи, так и в Царстве, назначаются по предварительному соглашению между императором и св. престолом, канонически же утверждает их папа обычным порядком. Издание императорского указа не может с этих пор предшествовать папскому утверждению. Таким образом и по этому пункту делалась огромная уступка: избрание прежде всецело зависело от русского правительства, которое предоставляло папе одно лишь посвящение указанного лица. По этому вопросу Россия пошла дальше австрийского К. 1855 г. и тем более дальше французских К. 1802 и 1813 гг. В прусском К. 1821 г. выбор предоставлен также не папе, а местным капитулам. 13) Суд и управление церковными делами епархии находятся в исключительном заведовании епископа, за исключением случаев канонической подчиненности папе. 14) Епископский суд ведает брачные дела и тяжбы духовных лиц касательно церковного имущества; ему переданы почти все дела, до тех пор подведомственные римско-католической коллегии. Последняя продолжала существовать, но К. тщательно избегает упоминания о ней. 15) Консистория, состоящая при епископе, пользуется лишь совещательным голосом... 17) Назначение и отставка членов консистории принадлежит епископу; впрочем, он должен сообразоваться с желаниями правительства... 21) Епископ есть верховный руководитель по вопросам воспитания, доктрины и дисциплины в семинариях своей епархии. 22) Выбор для них ректора, инспектора и профессоров составляет тоже его прерогативу. 23) Единственный начальник духовной римско-католической академии в СПб. есть архиепископ могилевский... 25) Профессора богословия должны быть непременно из лиц духовных; преподаватели светских наук — обязательно римско-католики... 30) Приходское духовенство назначается по выбору епископа, с той же оговоркой, что и в § 17-м, касательно одобрения светской власти. Римский двор видел в К. лишь первый шаг на пути дальнейших уступок России.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
КОММЕНТАРИИ (22)
Таганрог
Цитата: бульдозер от 26.05.2021 08:33:35
А как же Тираспольская епархия католической церкви? Она хоть и называлась Тираспольской, никогда в Тирасполе не существовала, а кафедральный собор был в Саратове. Основные прихожане были немцы Поволжья. Екатерина не выгнала иезуитов, как иные владетели, а просто отправила к немцам Поволжья. И там было интересно.
Митрополит Саратовский жаловался властям, что его годовой доход 800 рублей, а у епископа Тираспольского - 5 тысяч.
Цитата: Мармадюк от 03.06.2021 22:29:08
Вот для того - чтобы Вы сделали замечания - я и пишу. Тему эту я глубоко не изучал, поскольку нельзя объять необъятное.
А посему - спасибо за то, что обратили внимание!
С.-Пб
23 года
Цитата: Мармадюк от 03.06.2021 22:29:08
Если говорить про иезуитов в России - то в первую очередь надо говорить не про Екатерину, а про Павла и Александра
Был момент, когда штаб-квартира ордена иезуитов располагалась в Санкт-Петербурге и до сих пор на Невском проспекте можно посмотреть на "главный" (в мировом масштабе, хотя и на определенном промежутке времени) иезуитский храм
Скрытый текст
Таганрог
Цитата: rat1111 от 04.06.2021 23:51:14
Рат! Ты еще дом Коллегии Иезуитов забыл....
...смиренные отцы" владели в России, на правах помещиков, 14000 душ крестьян, получая ежегодно 700000 руб. доходов....
Дом этот на Екатерининском канале обязан своим существованием патеру Груберу. Пользуясь особой милостью Павла, он получил от него разрешение выстроить здесь здание иезуитского коллегиума. Этот угловой участок был в 1801 г. продан казною иезуитам за 20000 рублей. Здание коллегиума было закончено уже в царствование Александра I, и в начале 1803 г. здесь открылся благородный пансион для знатного русского юношества. Не прошло и двух лет, как пансион оказался заполненным молодыми аристократами - Голицыны, Вяземские, Одоевские, Гагарины, Толстые, Строгановы, Шуваловы и множество других воспитывались тут иезуитскими патерами.*
http://kn.sobaka.ru/n37/06.html
54 года
Цитата: бульдозер от 07.06.2021 05:55:14
Как ни смешно, я прочитал не про иезуитов, а заценил примерный годовой доход с работника.
Цитата: Senya от 07.06.2021 07:34:03
Недавно нашел сумму выплат в поборы крестьян в оные года. Это примерно 120 руб.год с работника. то есть итого сумма поборов 1 680 000 с 70 тыс.чел. значить -доход превышал эти деньги, и указанная сумма - примерно в двое-трое....то есть - вполне логично указано...
С.-Пб
23 года
Цитата: бульдозер от 07.06.2021 07:58:57
Небольшое замечание - поборы на начало 19 века емнип брались с дыма, т.е. домохозяйства, а не работника
Цитата: rat1111 от 07.06.2021 09:02:53
Согласен! Сумму я привел более чем примерную - типа сикось- накось...так че прошу извинить, если чё. Просто недавно она попалась мне
С.-Пб
23 года
Цитата: бульдозер от 07.06.2021 09:22:52
Да я это к тому, что цифры (120р с дыма и 50р с души ) - как раз +/- бьются. 2.5 семьи на домохозяйство - очень похоже на правду
Москва
61 год
Цитата: Senya от 07.06.2021 07:34:03
В то время весь бюджет всей Империи не дотягивал до 5 млн ассигнациями...
54 года
Цитата: dmitriк62 от 07.06.2021 09:12:17
Но нужно конечно помнить, что бюджет это не ВВП, с экономикой страны связан конечно, но сам по себе не даёт о ней никакого представления. Это программы, финансировавшиеся из централизованных источников (и то частично). Народ в те благословенные времена выживал практически полностью без участия государства. Даже солдат в полках старшие офицеры зачастую содержали на свои деньги.
Таганрог
Цитата: Senya от 07.06.2021 10:59:16
Да. Поэтому командирами полков часто были просто многоземельные помещики, без отношения к боевым качествам. И не только солдат содержали, но и офицеров.
Годовой оклад казачьего офицера - 140 рублей! Атаман войска Донского на колени перед государем становился, а тот ему, предвосхищая современного деятеля - Денег нет, но вы держитесь.
54 года
Цитата: Мармадюк от 07.06.2021 19:04:37
Вот только по полному ролику Медведев так вроде не говорил. Это потом украинцы нарезали.
Но как интернет-мем - да - вошёл в историю и уже топором не вырубить.
Цитата: Мармадюк от 07.06.2021 19:04:37
Не мог Царь таких глупостей говорить. В те "благословенные" времена деньги просто так не печатались. Если их не было, то их не было.
Поэтому в кавалерию шли только состоятельные дворяне, способные купить и содержать коня. Казачьи офицеры, у которых совсем уж не было средств,
вынужденно шли в пехоту. Но у казаков вообще все было хитрее устроено.
Москва
61 год
Цитата: Senya от 07.06.2021 10:59:16
И в XVIII веке на 95% уходил на военные нужды.
Но это просто для понимания масштабов, сколько примерно можно было взять с одного работника.
В исходном посте явно ошибка на 3-4 порядка.
Со второй половины 18го века, тогдашний ГУЛАГ явно пытались сделать прибыльным.
Точнее, Управление Каторги - так он тогда назывался. Есть хорошие мемуары
полковника Кейзерлинга, который на этой самой Каторге занимал видные должности.
Много чего интересного рассказывает. Называется сия книга - "Воспоминания о русской службе",
ее можно найти в библиотеках. Но это так, к слову.
В книге самое интересное - не сама Каторга, а развитие азиатской части России в достолыпинские времена.
Кейзерлинг, как истый фриц, пишет обстоятельно, не упуская мелочей. И картинка складывается.
Насколько я понял - проблем с финансами не было совсем. Народ мыл золотишко, богател, строил дома, города,
мануфактуры,закупал все что нужно за границей. А вот когда построили Транссиб - у гос-ва появились возможности
взять под контроль все эти потоки. Тогда и начались проблемы с недоинвестированием.
и "денех нет, но вы держитесь" в те времена (в основном уже после Русско-японской) звучало как -
"посылка пришла, только я вам ее не отдам, поскольку у вас докУментов нет". (с) Успенский.
Вот такое мнение у меня сложилось по прочтению сего мемуара.