Чердачок передела
1,630,360
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 май 2021 09:33:32 |
Куба
новая дискуссия Дискуссия 1.242На Кубе неожиданно кончился сахар. Последний урожай - 816 тыс тонн, самый низкий за 130 лет.
ОТВЕТЫ (40)
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 27 май 2021 10:37:12 |
Сообщение удалено
Urri2
27 май 2021 20:33:12
Urri2
27 май 2021 20:33:12
Отредактировано: Urri2 - 27 май 2021 20:33:12
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 11:10:45 |
Вы обратили внимание сообщества на дела давние. И Вы правы. НО!
DeC описал текучку. При общем росте цен на всё на Кубе упало производство сахарного тротника.
Это же не из-за падения спроса.
Поверю в изменение морских течений. Но скорее всего агротехника обрушилась. И скорее всего встал вопрос удобрений.
Сахарный тростник культура промышленная, интенсивная. Даже если рубить руками.
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 11:51:22 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 11:10:45
Течения не причем - там комплекс причин:
1. сильнейший топливный кризис, как следствие блокады и плохих дел у основного поставщика - Венесуэлы. Тупо не на чем вывозить урожай с полей, не только тростник. А руками много не насобираешь
2. экономический кризис, почти полное падение потока туристов, которые приносили значительное количество валюты в страну. Плюс они замутили денежную реформу - отменили суррогатные но привычные конвертируемые песо, в результате чего в стране началось свободное хождение доллара и курс национальной валюты на черном рынке в 2 раза ниже, чем официальный. Продовольственный кризис и тотальный дефицит всего.
3. нагнетается социальный кризис - диссиденты, при помощи все тех же амеров, раскачивают общество - набирает популярность на смену старому лозунгу - Родина или смерть! - Родина и жизнь! Т.е. люди хотят жить лучше и не хотят работать за мизерные зарплаты, как следствие - итальянские забастовки.
А вообще - там сейчас реально сильно хреново и они заговорили о новом периоде "эспесияле", который пережили после развала союза и прекращения дотаций в наши 90-е.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 май 2021 10:20:34 |
Цитата: DeC от 27.05.2021 09:33:32
"Как только в стране побеждают марксисты - в стране тут же исчезает еда"(Я).
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 май 2021 10:45:40 |
Коммунистическая партия Кубы, согласно Конституции (ст. 5), является руководящей силой кубинского государства. Первый секретарь ЦК Коммунистической партии Кубы Мигель Диас-Канель занимает посты Председателя Государственного Совета Кубы и Председателя Совета Министров Кубы.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 май 2021 11:19:41 |
Цитата: ILPetr от 27.05.2021 10:45:40
А вот руководящая партия в США называется "демократической" — и что, это имеет какое-то отношение к "демократии" в Америке?!
И марксизьму на Кубе ещё меньше, чем в Китае...
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 10:39:20 |
Цитата: ILPetr от 27.05.2021 10:20:34
По графику кстати хорошо видно, что объемы производства стали падать с развалом Советского блока и СССР, одна из причин - основные рынки сбыта были со временем потеряны
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 27 май 2021 10:39:28 |
Сообщение удалено
Urri2
27 май 2021 20:33:18
Urri2
27 май 2021 20:33:18
Отредактировано: Urri2 - 27 май 2021 20:33:18
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 10:44:04 |
Цитата: ILPetr от 27.05.2021 10:20:34
Вау...на Кубе только что победили марксисты..
?Здорово ,что возрождают киножурнал "Хочу всё знать"...полезное дело.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 май 2021 10:55:29 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 10:44:04
Не, достаточно давно. И примерно столько же Куба испытывает дефицит продовольствия.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 11:09:54 |
Цитата: ILPetr от 27.05.2021 10:55:29
А санкции и блокада ни при чём ? Ааа.а.а....это другое...понимаю...
... 
.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 май 2021 13:34:29 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 11:09:54
Ну вот у нас санкции есть, а мы на 30 гигабаксов продовольствия продаем... Это оттого, что коммунисты к нас потешные.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 13:39:59 |
Цитата: ILPetr от 27.05.2021 13:34:29
Сравнивать Кубу и Россию - это сильно...
. У меня к вам вопросов нет...работайте..работайте...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 27 май 2021 13:43:05 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 13:39:59
Да, верно. Сравнивать не стоит. На Кубе прекрасный тропический климат. В отличие от.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 13:47:56 |
Цитата: Lentz от 27.05.2021 13:43:05
В Крыму тоже прекрасный климат , которого нет на большей части территории России...
Но зато есть другие негативные моменты...n'est-ce pas ?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 27 май 2021 13:51:13 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 13:47:56
Угу. В Крыму проблемы с водой. В отличие от. Так что сравнивать не стоит, да.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 13:56:11 |
Цитата: Lentz от 27.05.2021 13:51:13
Вот именно. А ещё проблемы с Б/У. И есть теперь несомненное преимущество - прямая связь с Россией. Но это всё частности.
Когда я ответил на попытку сравнения тёплого с мягким в виде сравнения Кубы с Россией ,я имел ввиду только неприемлемость именно такого подхода.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 27 май 2021 14:02:16 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 13:56:11
Ну так, в таком случае, различие экономических систем тоже должно идти в копилку различий. Или, по-вашему, всё-всё влияет, а это нет?
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 14:08:41 |
Цитата: Lentz от 27.05.2021 14:02:16
Вы историю переписки с персонажем ,который накинул это сравнение не помните ?
Так вот , помимо санкций ,там шла речь ещё и о блокаде Кубы ,что ,учитывая её географическое положение , довольно существенно . Не находите ? И в таких условиях Куба вынуждена выживать десятилетиями. Так что ...думайте.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 27 май 2021 14:12:51 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 14:08:41
Всё помню. Раскройте роль блокады в проблемах в продовольствием на Кубе, с интересом почитаю. А посылать думать других вместо себя каждый может.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 14:15:31 |
Цитата: Lentz от 27.05.2021 14:12:51
Извините ,тупо лень тратить время на ничто. К вам вопросов больше не имею и продолжать дискуссию не буду.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 27 май 2021 14:32:05 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 14:15:31
Как по мне, если это такой очевидный вопрос (прямо таки "ничто"), раскрыть суть должно было быть просто. Жаль что мои вопросы к вам остались в подвешенном состоянии.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 14:46:06 |
Цитата: Lentz от 27.05.2021 14:32:05
Не заметили ? А страниц обсуждения уже нет. Писать аргументированный ответ с многа букв...а его...чпых..и снесли. Вот это я и называю - ничто. Теперь понятно ...
?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 май 2021 14:16:00 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 13:47:56
В Крыму достаточно мощный с/х кластер.
Основная причина проблем с местным с/х в том, что в свое время коммунистическая партия решила, что Украина должна обеспечивать себя рисом и ничего лучше, чем разводить рис в засушливых степях Крыма коммунисты не смогли придумать
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 14:24:44 |
Цитата: rat1111 от 27.05.2021 14:16:00
Ёпрст , в своём желании кинуть какаху в коммунистов вы просто тупо упарываетесь . Нахрена придумывать ерунду ,если к коммунистам реальных претензий более ,чем достаточно ?
Крым ,как уже было сказано выше ,обладает прекрасным климатом и это и было определяющим для выращивания риса .А то , что вода в недостатке местная ,так это решалось в рамках гос. проектов...канал ,в конце концов. Поймите ,была другая страна ...и границ на удельные княжества тогда просто не существовало.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 май 2021 14:34:32 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 14:24:44
Чуть позже понадобилось кормить рисом вьетнамцев и под Краснодаром начали выращивать рис. Сегодня полки всех магазинов заполнены Краснодарским рисом... Оказывается, проблему можно было решить без Крыма и канала.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 май 2021 21:34:58 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 14:24:44
Для выращивания риса нужна вода, вода и еще раз вода
Крым с т.з разведения риса - одно из самых худших мест на Украине. При том что украине передали дельту Дуная.
И, да, управленческие решения коммунистов - это трэш и угар
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 май 2021 14:26:53 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 13:47:56
В Крыму в некоторых местах прекрасный климат для винограда. А вот для других культур уже не всегда прекрасный.
В Крыму в основном слабо гумусированные почвы и есть проблемы с водой. В очень урожайном 2019-м году в Крыму собрали 1,7 млн тонн зерна, на 0,8 млн т больше чем в 2018. При этом урожайность составила 30 ц/га. Для сравнения, в соседнем Краснодарском крае в том же 2019 году собрали 13,9 млн тонн зерна при средней урожайности 56,5 ц/га.
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 13:47:56
Спад производства сахара на Кубе более чем в 10 раз обусловлен не природными причинами. Просто руководство Кубы не смогло найти покупателей для своей продукции. Социалистические Китай и Вьетнам, народно-демократические Лаос и КНДР, враждующие с Западом Иран, Сирия, Венесуэла, Никарагуа, Боливия и другие. Много куда можно было продавать свой сахар даже в условиях санкций.
С той же Венесуэлой у Кубы есть торговые отношения. Кто мешал поставлять туда сахар в больших объёмах?
ЦитатаВ Венесуэле из-за нехватки сахара сократили производство Coca-Cola
21.05.2016
Крупнейший производитель популярного газированного напитка мексиканская компания Coca-Cola FEMSA сообщила, что из-за нехватки ингредиентов ее заводы в Венесуэле в скором времени могут приостановить производство данной марки воды, передает El Economista.
На данный момент компания работает в условиях острого дефицита сахара, который является важнейшим компонентом напитка. Поставщики практически перестали доставлять новые партии товара из-за отсутствия сырья.
https://lenta.ru/new…/cocacola/
Под лежачий камень вода не течёт, постепенно принадлежащая государству сахарная промышленность на Кубе была похерена, несмотря на многочисленные конкурентные преимущества (прекрасный климат, построенные Советским Союзом сахарные заводы, крайне дешевую рабочую силу, большой опыт в этой сфере).
Сахарный тростник дает самую большую урожайность на Кубе и всегда обеспечивал крупнейшую экспортную статью в бюджете страны. Тростник выращивается повсюду по острову, но главным образом в восточной его половине. Правительство регулирует отрасль сахарного производства целиком и цены на конечный продукт. Сахарная продукция достигла отметки в 7.6 миллионов тонн в 1970 году, 7.9 миллионов тонн в 1979 году, 8 миллионов тонн в 1985 году, 8,4 миллионов тонн 1989 году. Куба имеет механические комбайны для уборки тростника, и к 1998 году их насчитывалось 7400 штук.
Сахарная промышленность также дает основу другим значимым видам кубинской промышленности и экспорта – производство и экспорт патоки, этилового спирта, знаменитого на весь мир Кубинского Рома и других спиртных напитков, производств древесно-стружечной плиты, производство дрожжей.
...
В период с 2002 по 2004 год две трети сахарозаводов приостановило свою деятельность. Прекратилось возделывание сахарного тростника на площади 1 млн гектар. Около 100 тысяч кубинцев лишились работы.
С середины 2006 года вплоть до 2010 года производилось по 1,29 млн тонн в год; в 2011 году объемы годового производства сахара упали до исторического минимума и составили 1,15 млн тонн. Для покрытия собственных потребностей в сахаре и обеспечения экспортных обязательств перед Китаем, сахар пришлось даже импортировать.
К 2021 производство сахара на Кубе сократилось ещё на 30% до 0,81 млн т.
Санкции США тут не при чём. Они были на Кубе и в 2000-м году, когда там всё ещё производили более 4 млн т сахара. А потом всё как-то само собой похерилось до 800 тыс. тонн. Не удивлюсь, если в 2022 на Кубе произведут всего 0,5-0,6 млн т сахара.
Как Украина из страны экспортёра свинины, сала и молочки превратилась в импортёра, так и Куба из крупнейшего экспортёра сахара рискует постепенно превратиться в импортёра. Ведь для производства Кубинского рома тоже нужен сахар.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 14:48:27 |
Цитата: User78 от 27.05.2021 14:26:53
Уверен ,что и по Крыму ,и по Кубе , можно было бы и развернуть ,но и это более-менее и похоже на правду.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 май 2021 22:42:44 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 14:48:27
По факту как с/х кластер по традиционным для Кубы продуктам (табак и сахарный тростник) в нынешних условиях нынешняя Куба нахер никому не сдалась - Россия решила проблемы с обеспечением продовольствием. Теоретически кубаносы за счет климата и старых связей могли бы стать крупнейшим и чуть ли не монопольным поставщиком тропических фруктов, морепродуктов и морской рыбы в Россию (не самый последний рынок в мире) - но им для этого надо выключить "социалистическую экономику". А, да, там у них еще есть очень неплохие места в горах - виноград растить и вино делать. Плюс крепкая алкашка, но не гавана-клуб, а тот же сантьягодекуба. Ну и как туристический кластер Куба, конечно, абсолютная имба, уровень по соотношению цена/качества Кубы - в мире недостижим никем. Даже вьеты по сравнению с кубаносами - очень жидко смотрятся в этом плане, хотя и рвут задницу из всех сил ("устриц ел", если что)
Но.
Что делают кубаносы в условиях схлопывания мирового рынка туриндустрии? - Требуют для въезда ПЦР не тухлее 72 часов. Дебилы, бл...
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 15:27:35 |
Цитата: User78 от 27.05.2021 14:26:53
Да, крайне не эффективное управление конечно же является причиной упадка всей экономики Кубы, но это продолжалось длительное время и не так бросалось в глаза.
Резкий спад пошел именно в последние годы.
Я наблюдал эту картину ежегодно в течении последних лет.
Самыми тучными можно назвать годы с 2014 по 2017 - постоянно растущий поток туристов со всего мира и инвестиций из Европы и Китая. В некоторых провинциях кубинцы стали жить сильно зажиточно, если не сказать богато. Появились "новые кубинцы", которые сорили деньгами. Подростало поколение, для которых вершиной успеха было имиграция в штаты.
Вот только в руководстве страны там почему-то решили, что инвесторов можно периодически кидать, с отжатием бизнеса)) В результате чего инвестиции стали сокращаться.
Но именно ужесточение санкций, точнее усиление контроля блокады Кубы в период президентства Трампа, сыграло роль катализатора сегодняшнего обвала. Последней каплей стала изоляция ковидная.
Первые признаки усиления блокады стали заметны еще в 2018 году - начались проблемы с топливом, которые усиливались ежегодно. Штаты тупо блокировали поставки танкерами из Венесуэлы и НПЗ простаивали. Та нефть, что в малом количестве добывается на Кубе, годится только для кательных. Ситуация обострилась на столько, что Роснефть кажется свой танкер гоняла по просьбе руководства Кубы.
Т.ч. причины сегодняшнего состояния - это и ошибки в управлении, и ужесточение блокады, и падение туризма из-за ковида.
А будущее прорисовывается туманное, с ролью американской колонии. Надеюсь, я не прав.
зы. Очень странно, что топик снесли из передела, т.к. на наших глазах происходит фаза ползучего захвата страны, да еще такой легендарной
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 май 2021 14:19:42 |
Цитата: НеМоскит от 27.05.2021 13:39:59
Конечно сильно - тропический климат с самым холодным месяцем +22,5 С и самым жарким +27,8 С и Россию, где континентальный или резко континентальный климат с жуткими морозами зимой и дождливым холодным летом. Почти вся наша территория или условно пригодна к земледелию или находится в зоне рискованного. А у них можно 3-4 урожая в год собирать. А можно без урожаев - круглый год подсевать по мере созревания и уборки необходимого для текущего потребления. Вы в карту посмотрите - левее Кубы полуостров Юкатан, с точно таким же климатом, так там индейцы империи создавали, пирамиды строили. Значит при тех допотопных уровнях развития агротехники производили еды больше, чем съедали - могли освободить работников от сельхозработ для работы с камнем.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 14:36:32 |
Цитата: ILPetr от 27.05.2021 14:19:42
Мне не требуется смотреть на карту ..прекрасно себе представляю.
А вот как вы представляете себе реализацию прекрасной идеи поместить нынешних людей в те же условия ,что и работников на полях у инков и ацтеков ? И ,да ,не надо про пирамиды и прочие технические чудеса ,индейцы их не строили ,в лучшем случае латали ,как могли.
На тех полях нужны не "индейцы" с примитивными инструментами ,а множество агро-техники и много ещё чего другого.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 май 2021 11:21:04 |
Цитата: ILPetr от 27.05.2021 10:55:29
Ой, можно подумать, при Батисте тамошние простые люди покупали, что хотели...
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 12:03:54 |
Цитата: ILPetr от 27.05.2021 10:55:29
Они испытывают эмбарго США уже лет 40.
Сам не бывал, но те, кто бывали, отзываются позитивно.
Кубинцы живут не тужат в карибском стиле.
Медицина на высоте.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 май 2021 12:05:37 |
Цитата: DeC от 27.05.2021 09:33:32
Из другой статьи:
ЦитатаКуба в 1989 произвела 8.44 млн. тонн сахара на 156 заводах, а в 2020 не более 1.00-1.25 млн. тонн на 38 заводах.
Сахарная отрасль Украины со времен СССР «ужалась» с 192 до 30 заводов.
Уменьшение производства с 8,4 до 0,8 млн тонн и уменьшение количества заводов с 156 до 38 - это огромная потеря для Кубинской экономики, потеря десятков тысяч рабочих мест, потеря экспортных доходов. Непонятно за счёт чего в 2020 и 2021 выживает Куба, из-за пандемии почти нет туризма, сахара тоже нет.
...
Вот ещё интересный график, производство сахара в России (зелёным) и на Украине (красным):
Природа не терпит пустоты, где-то убыло, где-то прибыло.
В СССР в 1988 году произвели 12 млн тонн сахара - это 42 кг сахара на душу населения. Из них в РСФСР произвели лишь 19 кг сахара на душу населения, основным производителем была Украинская ССР.
Часть произведенного сахара терялась из-за плохих условий хранения, часть дарили "дружественным режимам", в итоге при очень высоком внутреннем потреблении 45-47 кг на душу населения (из-за популярной в народе консервации ягод и фруктов на зиму при помощи сахара) СССР вынужден был импортировать сахар из других стран, прежде всего из Кубы.
В России в сезоне 2019-2020 из рекордного урожая 2019-го года произвели 7,87 млн т сахара - 54 кг на душу населения (в 2,8 раз больше чем производили в самые урожайные годы в РСФСР). При этом среднее потребление сахара по стране сейчас составляет 39-40 кг на душу населения, в 2 раза выше нормы, в некоторых регионах больше, в некоторых меньше (Тамбовская область - 54 кг, Воронежская область - 52 кг, Краснодарский край - 50 кг, Тыва - 24 кг, Калмыкия - 26 кг, Чувашия - 27 кг). Соответственно, Россия теперь даже экспортирует излишки сахара. В сезоне 2019/2020 из РФ было экспортировано 1,55 млн т сахара, главный импортёр - Казахстан.
