ПАК ФА (Т-50)
4,725,156 6,046
 

  Apakc ( Слушатель )
29 май 2021 18:30:09

новый "однобортный"

новая дискуссия Дискуссия  1.339

Как всегда, все новое начинается с паралая...



честно сперто с Паралая 
  • +0.66 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Jacksom ( Слушатель )
29 май 2021 19:49:30

F-35 рашен эдишен? Как бы не наступить на их грабли. Хотя идея сделать вертикала, палубник и легкий ИБ для ВВС неплоха.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Apakc ( Слушатель )
29 май 2021 20:38:42

Стесняюсь спросить, а что в этом рисунке говорит о его близости к "пингвину"? А что здесь толкает на мысль про "идею сделать вертикала, палубник и легкий ИБ"? 
Неужели то, что однодвигательник будут делать в поколении 5? 
  • +0.31 / 10
  • АУ
 
 
 
  EugeneZ ( Слушатель )
29 май 2021 21:42:39

На второй модели двигатель вынесен вперёд, на третьей -- крылья складываются, ну и двухместная кабина -- это, возможно, не только спарка.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Apakc ( Слушатель )
29 май 2021 21:56:04


ЦитатаНа второй модели двигатель вынесен вперёд,

- где там двигатель? Я там вижу компрессор. Для вертикалки, как минимум, компоновка должна быть другая. 

Про двухместную кабину - не вижу смысла в "не только спарке". 
С новым БРЭО одного человека вполне достаточно. Су-35 в пример. А это поколение 4++.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 май 2021 22:29:04

А если считать что к пилотируемому аппарату прилагаются три беспилотных "Охотника"?
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Apakc ( Слушатель )
29 май 2021 22:42:04

Это вряд ли. Су-57 тяжелый истребитель завоевания господства в воздухе, данный истребитель - легкий истребитель поля боя. При таких обстоятельствах скорее для Охотника будет управление с земли, да и не вижу ситуации, когда он будет необходим для работы в звене. Не по рангу ему.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 май 2021 22:52:20

Так может быть в том и дело, что Су-57 двухдвигательный и в компании однодвигательных "Охотников" достаточно легко может быть отселектирован при определении приоритетов целей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 май 2021 22:55:01

  Вообще-то дурная затея ,в принципе , обсуждать подобные рисунки ,взявшиеся непонятно откуда ,но как это ни смешно ,на 2-ом изображении сверху вполне может быть нарисована вертикалка...ну как смогли ,так и нарисовали.
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Danila ( Слушатель )
30 май 2021 00:16:44

 Известно откуда и известен автор, это сам paralay рисует.
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Череп ( Слушатель )
30 май 2021 09:33:22

А не может ли это быть разработкой в т. ч. и для вертолетоносцев... Думающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Радонеж ( Слушатель )
02 июн 2021 00:51:04

Надо выкидывать, как в F-35, сверхзвук и увеличить объем внутрифюзеляжных отсеков для вооружения, иначе никакой малозаметности не будет. Без Охотника и/или подвески вооружения на пилонах это не истребитель, а так, баловство - слишком маленький боезапас. Хотя с другой стороны, какой это истребитель без сверхзвука? В общем это порочный путь - легкие истребители...

Ходил кулик по болоту, он нашел себе работу:
Хвост поднимет — нос увязнет, нос поднимет — хвост увязнет (с)

Мораль сей басни в том, что надо ставить целью ТТХ и уже на основании их конструировать машину, а не пытаться сделать подешевле за счет порочных компромиссов.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
02 июн 2021 09:22:18

Пусть немного утрированно, цель: истребитель с возможностью ведения БД в окололунном пространстве, боевая нагрузка 5000 т, стоимость не более 30 млн.руб. Возьметесь делать или таки сначала искать компромиссы?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
02 июн 2021 10:50:10

........Эк Вас понесло. Проектировать изделие для МО надо начинать с Технического Задания. Да ТЗ разрабатывается часто Исполнителем. Но в любом случае утверждается Заказчиком. И только потом ищутся компромиссы.
........Добавлю, инициативка не требует наличия ТЗ. На то она и инициативка. Но будьте готовы к тому, что ваша работа МО не потребуется и уйдёт в корзину.
  • +0.31 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
02 июн 2021 11:18:49

 
На военных ветках не раз встречал сообщения о том, что предприятия регулярно работают "в стол", грубо говоря заданий на текущий момент нет, или их мало - инженера все равно что-то да проектируют, просто для того что бы не потерять квалификацию.
 
Возможно "сенсацию" про однодвигательный легкий борт взяли оттуда же. Кто-то из инженеров проговорился среди гражданских собеседников что проектирует легкий однодвигательный, сказав это без злого умысла, это и понеслося в наши интернеты.
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
02 июн 2021 12:53:18

Это для иллюстрации, как предельный случай.
А так поиск компромисса вполне может идти самостоятельной НИР, на выходе которой и будет проект ТЗ. Или их пачка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
02 июн 2021 13:04:48

ТЗ дается не на каждый болт. Перспектива планирования ТЗ лет 50, а не год. Все направления развития определены, сроки и исполнители, вопрос в одновременности создания и синхронизации промышленности, кадров, науки, обслуживания, эксплуатации и места в системе. 
Не нужен прорыв в одном деле, важно соединить результаты в одной временной точке по всем направлениям. Скоростной поезд интересен одновременным  наличием инфраструктуры, а не сам по себе в ангаре. 
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
  Apakc ( Слушатель )
02 июн 2021 13:23:00

Я больше склоняюсь к мысли, что это задел на будущие рынки. Не всем надо, да и не все потянут Су-57Э, а тут для всяких племен появится внятная замена МиГ-21/Ф-16 и прочим однодвигательным. В версии "для себя" скорее всего лишь как ограниченный парк истребителей поля боя с боевым радиусом  до 500 км. А применяться будет скорее всего на переднем рубеже действия ЗРК ПВО.
"Я так думаю!" (с)
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
02 июн 2021 14:33:51

 
Не слишком ли жирно разным племенам поставлять борт с изделием 30?
То есть одним из топовых авиадвигателей на текущий момент.
Тогда уж проще было проектировать на основе движка Су-35, во первых будет пакет модернизаций на Су-30, во вторых сами Су-35/57, то есть в сумме набегает нормальное количество изделий, что позволяет сильно уронить ценник на двиг. В отличии от топового изд.30.
  • +0.30 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Apakc ( Слушатель )
02 июн 2021 15:33:56

Зачем обязательно с изделием 30? Что мешает туда впихнуть как раз АЛ-41? При условии, что Су-57 сейчас как раз на них летают.
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
02 июн 2021 16:49:39

 
Ну так заявлено же было

ЦитатаКомпания "Сухой" разрабатывает первый в современной истории России однодвигательный легкий тактический самолет взлетной массой до 18 тонн. Самолет будет развивать максимальную скорость полета более 2 махов, а также обладает сверхманевренностью и улучшенными взлетно-посадочными характеристиками за счет отклоняемого вектора тяги двигателя, показатель тяговооруженности самолета не менее 1
https://tass.ru/armiya-i-opk/11473935


 
Судя по заявлению, будет именно изд. 30, других движков выдающих тягу в 18 тонн я не знаю.
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
02 июн 2021 16:54:24

F-135 Веселый
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Apakc ( Слушатель )
02 июн 2021 17:46:57

Так мы же говорили про племена, а не про себя.
На себе то зачем экономить?)))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
02 июн 2021 18:08:48

Тяговооружённость не считается от максимальной взлётной.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
02 июн 2021 18:58:58

18000 кг макс. взлётный, нормальный - 14000 кг. Какая проблема сделать на 117-ом тяговооружённость более 1?
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
03 июн 2021 09:06:03

 
Если честно, я не знал вот про этот нюанс.
 

 
Всегда думал что считают от максимальной массы.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
02 июн 2021 19:02:09

НК-32Смеющийся:

ЦитатаТяга - 14000 кгс

Тяга на форсаже - 25000 кгс

https://vpk.name/library/f/hk-32.html
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
02 июн 2021 23:07:36

........Только у Су-35 и Су-57 разные движки. Сильно. Подмигивающий Добавлю. .Изд. 117 и изд. 117С имеют разные характеристики и не взаимозаменяемы.
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Danila ( Слушатель )
02 июн 2021 23:43:56

 Если платят то в чём проблема? Скопировать и делать пиратскую копию, это в фантастику. А так заводу работа, стране деньги.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
08 июн 2021 17:14:51

А ценник на топовый изд.30 ронять за счёт увеличения серии не нужно?
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
11 июн 2021 10:41:21

Если осилят достаточные объемы, то нужно, а если будут делать по 4-8 штук в год, то нет...
На Т-72 до модификации Б не ставили 9К112 "Кобра" не потому, что дорого, а потому, не могли количественно обеспечить даже 64-ки (Б) и делали их упрощённый вариант Б2 без КУВ. Зато, когда освоили в производстве 9К120 "Свирь", то появилась Б-ка и деньги для неё.
Кроме финансовой стороны существуют и ограничения самого производства...
  • +0.73 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
13 июн 2021 01:31:02

Гораздо чаще кошку надо рассматривать с другого конца: сначала не было денег на расширение производства некого дорогостоящего компонента (в Вашем случае управляемых снарядов и соответствующих прицелов, а, напомню, даже для советской армии была очень ощутима цена выстрела ТУРом), а потом "появляются" деньги и их хватает и на расширение производства и, разом, и на разработку более продвинутой модификации продукта и далее по кругу. В результате снижается стоимость. Иногда радикально. Что позволяет резко увеличивать закупки.
Как говорится: "деньги к деньгам".
Поэтому уверен, что если "изд.30" будет выпускаться по десять-двадцать в год, только под выпуск новых Су-57 и необходимый запас, то и стоимость его так и будет оставаться негуманной. А буде он станет востребован ещё на 1-2 модели самолётов - то и деньги на расширение и модернизацию как производства, так и самого двигателя, искать будут уже гораздо больше заинтересованных лиц.
  • +0.47 / 18
  • АУ
 
  Пробел ( Слушатель )
07 июн 2021 11:13:26
Сообщение удалено
Пробел
08 июн 2021 21:17:42
Отредактировано: Пробел - 08 июн 2021 21:17:42

  • +0.01
 
  Ант ( Практикант )
12 июн 2021 21:22:34

Ну не сильно так, но что-то в этом есть)
Тема интересная получается
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
20 июн 2021 11:44:06

Да это херня какая-то нарисована. Где ПЧН?  Вот для начала? Да и прочее тоже...
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
  Ант ( Практикант )
20 июн 2021 11:52:31

Ну если ничего не отменится и не изменится, в июле будет видно as is.
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
<< Ужасы нашего городка
The Kinjaz >>