Большой передел мира
246,360,513
499,831
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 май 2021 11:17:57 |
Северный поток-2
новая дискуссия Дискуссия 2.731У России нет задачи приостановить поставку газа через Украину с вводом "Северного потока 2", заявили РИА Новости в МИД РФ
ОТВЕТЫ (44)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 май 2021 11:28:06 |
Цитата: DeC от 31.05.2021 11:17:57
Поставки российского газа через Украину будут продолжаться, пока будут действовать соответствующие контракты - МИД России
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 11:32:29 |
Цитата: DeC от 31.05.2021 11:17:57
интересно - о чем это они? Поставлять товарное количество или близкое к нулю, но поставлять?
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 май 2021 11:48:00 |
Цитата: Alex2011 от 31.05.2021 11:32:29
Есть страны, куда кроме как через Украину поставить газ невозможно на сегодняшний день. Молдавия, например
|
graycat ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 12:09:06 |
Цитата: NavyGator от 31.05.2021 11:48:00
...а зачем Молдавии газ?
У них есть румынский язык и европейское мышление, этого достаточно.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 31 май 2021 12:17:49 |
Цитата: NavyGator от 31.05.2021 11:48:00
Газопровод Яссы-Унгены-Кишинёв вступил в строй 01.08.2020
Планируется подключить его к румынскому отростку Турецкого потока.
Но - пока схема не предполагает поставку газа в Приднестровье. Останется или через 404 гнать, или нагнуть молдаван довести нитку до Тирасполя.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 31 май 2021 12:49:25 |
Цитата: NavyGator от 31.05.2021 11:48:00
Да ладно... Турция-Болгария-Румыния-Молдавия. Только выйдет заметно дороже, чем в рамках все равно оплаченной квоты через Украину.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 13:43:25 |
Цитата: ILPetr от 31.05.2021 12:49:25
Я так думаю, что следующим шагом после постройки СП-2 наши объявят Украину, наряду с Турцией и Германией, газовым хабом. Т.е. Еуропа пусть сама определяет, кому, у кого и по какой цене покупать газ. При этом, Украине продавать газ по той же цене, что и немцам, например. А сколько там укры накинут за транспортировку через свою территорию - это дело укров. Т.е. отпускать газ по контрактам 404-ой, но теперь по счетчику на границе с Россией. А уж она там дальше сама. Хочет - всё купленное себе оставит, хочет - полякам отдаст за бесценок. Бо конкуренция с немцами. Опять же - воровство газа на укре - это теперь уже будет дело сугубо укров. Заодно - забываем термин "оплата транзита газа через Украину".
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 20:19:02 |
Цитата: AK-630 от 31.05.2021 13:43:25
Газовым хабом Украина хотела стать с незапамятных времён, когда ещё не было никаких альтернативных маршрутов и потоков в обход 404. Хотела покупать газ на границе Россия-Украина и дальше продавать его в европу с наценкой. а у нас покупать его со скидкой.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 20:54:42 |
Цитата: Понззо от 31.05.2021 20:19:02
Это все понятно, но тогда она была монополистом для Европы. Могла загнуть так, что у нас никто бы ничего не покупал, а покупали бы американский СПГ. В итоге мы бы остались без существенной части доходов (на тот момент), а укры были бы в шоколаде. Не мы им, а они бы нам диктовали цену на газ.
Теперь же все иначе. Есть Турция, есть (а будет еще круче) Германия. Не особо позагинаешь... И выбор только за Европой. Т.е. рынок. Теперь мы можем пойти на те условия, которые хотели в Киеве. Даже преподнести это под лозунгом "вы очень этого хотели - берите". Только вот в нынешней ситуации это будет серьезным ударом. Теперь ради того, чтобы укры зарабатывали на газе, американцам придется наклонять часть Европы. А мы по любому будем газ продавать, хоть так, хоть эдак. И по той цене, которая будет нам выгодна. А вот отношение к американцам будет последовательно ухудшаться. Ибо их роль трудно будет скрыть от плебеса. Который вряд ли захочет долго платить за дорогой газ лишь потому, что он течет из демократических труб, а не из тоталитарных...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 31 май 2021 21:26:46 |
Цитата: AK-630 от 31.05.2021 20:54:42
Тогда американского СПГ не было, а сланцевая революция еще была впереди.
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 май 2021 20:57:56 |
Цитата: AK-630 от 31.05.2021 13:43:25
Зачем эти демарши?
Есть куда более простая и безотказная "опция" - надбавка за определенный маршрут в виде разницы между самым дешевым (маршрутом) и расходами (включая комиссию и риски газпрома) за выбранный (маршрут).
"Любой каприз за ваши деньги"
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 май 2021 14:59:17 |
Сообщение удалено
NavyGator
31 май 2021 15:00:14
NavyGator
31 май 2021 15:00:14
Отредактировано: NavyGator - 31 май 2021 15:00:14
|
Стоик ( Специалист ) |
| 31 май 2021 21:50:29 |
Цитата: ILPetr от 31.05.2021 21:42:53
А они дотации из бюджета России получают, как Абхазия и Ю.Осетия?
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 01 июн 2021 13:10:40 |
Цитата: ILPetr от 31.05.2021 22:18:10
Мы не цыгане, чтобы что-то воровать.
И как мы можем воровать у Молдовы, если она получает газ от нас, а не мы у неё?
Да, мы не платим за потребленный газ, но мы и не получаем прямые дотации из российского бюджета, как Абхазия и Ю.Осетия, а там счет идет на десятки миллиардов рублей ежегодно.
Хотите и нас дотировать из бюджета России, чтобы мы из этих дотаций платили Газпрому?
Мы не против, вот только зачем?
У Газпрома контракт с государством Молдова, с нами контракта быть не может, ибо юридически нас не существует.
Молдова ТВЕРДО уверена, что Приднестровье - это часть Молдовы, логично утверждать, что и весь газ, потребленным Приднестровьем, является газом, потребленным Молдовой (её частью).
Весь неоплаченный нами газ скрупулезно засчитывается в долги Молдове в полном соответствии с духом и буквой Контракта между ГП и Молдовой.
У Молдовы растет долг, а мы имеем возможность содержать армию, которая больше, чем армия Молдовы.
Должны же мы защищать свои жизни и интересы русского мира?
Или не должны?
Вот мы и защищаем, а защита удовольствие не дешевое.
Но деньги из бюджета РФ мы не сосем, а все расходы навешиваем на Молдову, как её долги Газпрому.
Что Вас не устраивает в таком раскладе?
Почему Вы обзываете приднестровцев ворами?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 июн 2021 14:26:32 |
Цитата: Стоик от 01.06.2021 13:10:40
Ситуация выглядит следующим образом: Молдавия покупает Газ у Газпрома, вы же, пользуясь безвыходным положением Молдавии и тем, что труба проходит по контролируемой вами территории, производите отбор газа в желаемом объеме и без компенсации понесенных Молдавией затрат. Предложите собственное название этому процессу если Вы не согласны с квалификацией "кража". Грабеж? Поскольку завладение чужим имуществом происходит не в тайной форме?
И ссылка на то, что считает Молдавия, это не оправдание, даже если Молдавия начнет считать вас незаконно отторгнутой территорией, это никак не повлияет на процесс кражи газа, поскольку вы все равно не стали стороной договора с Газпромом.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 июн 2021 14:51:15 |
Цитата: ILPetr от 01.06.2021 14:26:32
Лохов надо доить - это аксиома (особенно, если лох пытается быковать)
Что не так?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 июн 2021 15:01:19 |
Прекрасно описанная концепция отношений ЕС и США к России. Именно в категории понятий. А Вы обижаетесь, не понимаете и иногда возмущаетесь...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 июн 2021 18:01:28 |
Цитата: ILPetr от 01.06.2021 15:01:19
Никто и не возражает - именно так нас и имели в 90-е
Теперь мы их такого удовольствия лишили, вот они и бесятся.
Пы.Сы. Это не мы такие - жизнь такая (с)
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 июн 2021 15:29:16 |
Цитата: Донецкий от 01.06.2021 15:17:35
Я понимаю когда из соображений политической целесообразности пытаются обмануть кого-то, а вот когда занимаются самообманом - не понимаю.
Два рейса Райанэйра прекрасно это демонстрируют. 
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 01 июн 2021 15:31:15 |
Цитата: ILPetr от 01.06.2021 14:26:32
Вы подвизались адвокатом у румынских криптобояр?
Это что за бред?
Когда это Молдова ПОКУПАЛА газ, потребленный Приднестровьем?
Какие такие ЗАТРАТЫ понесла Молдова за газ, потребленный нами?
Да мы пользуемся тем, что Молдова ПРОИГРАЛА нам войну и пользуемся плодами этой победы.
Если Молдове что-то не нравится, то как говорится : "Приди и возьми".
А не можешь, то сиди и не отсвечивай.
Долг Молдовы за газ - это еще один якорь, который удерживает её от поглощения Румынией, т.к. если присоединять Молдову, то со всеми долгами, в том числе и с газовыми.
Уже не раз Россия предлагала Молдове признать, что Приднестровье - не часть Молдовы, а независимое образование и тогда вопрос долга перед газпромом отпадет сам собой.
Не хотят. Хотят и рыбку съесть и сковородку не запачкать.
Так не бывает.
А бывает так, как есть: газ помогает нам выжить, а долги за него висят на Молдове.
Молдова попала в капкан и я рад, что мы помогли её загнать в этот капкан.
Вам это не нравится?
Я уже писал:тогда дотируйте Приднестровье из бюджета России, как дотируете абхазов и ю.осетинов, а мы будет оплачивать потребляемый газ. Бюджет России получит еще нагрузку, а молдоване все в белом будут пить шампанское, празднуя свою победу.
Вы за это тут агитируете, обвиняя приднестровцев в воровстве?
А зачем?
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 01 июн 2021 17:42:10 |
Цитата: ILPetr от 01.06.2021 14:26:32
С моей, например, точки зрения ситуация выглядит так: Молдавия быкует, пытается изобразить из себя моноэтническое государство, все граждане которого с восторгом стремятся в ЕС. Им для этого надо всего-то ничего - подавить волю приднестровцев к сопротивлению этому процессу. Любой ценой, даже военным путём, не взирая на человеческие жертвы. Являясь историческим гарантом хоть какого-то мира на этих землях, Россия защитила приднестровцев от геноцида, а теперь использует этот экономический рычаг (включение платы за потреблённый Приднестровьем газ в молдавский долг) для принуждения властей Молдавии к мирному договорному внутримолдавскому диалогу. Так что ситуация у Молдавии не безвыходная.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 июн 2021 18:19:14 |
Цитата: Вадим Р. от 01.06.2021 17:42:10
Вы подтягиваете политическую целесообразность - Молдавия нехорошая, поэтому хорошие те, кто делает ей нехорошо. Вот в ситуации когда есть два жулика и один обманул другого, кто из них перестал быть жуликом? - никто. А стал ли обманувший лучше? - нет, он оказался еще более жуликоватым. Молдавия - она не хорошая и не плохая, она пытается жить собственной жизнью, хотят быть наследниками молдавского госпадаря или бухарестских криптобояр - это не хорошо или плохо, это выгодно или не выгодно.
Да, и Молдавия, и Приднестровская республика готовы получать преференции от РФ. Судя по форуму приднестровцы даже уверены, что именно они более достойные. Но... за газ платит Молдавия, это она так или иначе наполняет наш бюджет, а приднестровцы хотят высасывать. Что давая взамен? Ничего, кроме хорошести себя самих.
В общем, я не завидую ВПР РФ, которые перманентно вынуждены разруливать такие вопросы...
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 01 июн 2021 19:26:38 |
Цитата: ILPetr от 01.06.2021 18:19:14
ПМР де-факто подконтрольная России территория – здесь находятся наши миротворцы, здесь часто можно встретить русские флаги, почти половина жителей имеют русские паспорта и, соответственно, многие пенсионеры получают пенсию русскими же рублями. И в официальном документообороте, и в быту здесь доминирует русский язык.
А ещё эта республика потребляет русский газ. И не платит за него.
Основным должником формально является АО «Молдовагаз», в котором 50%+1 акция принадлежит нашему «Газпрому», 35% Молдавии, 13% Приднестровью (в доверительном управлении «Газпрома»), остальное миноритарным акционерам.
Именно это АО поставляет газ как Кишинёву, так и Тирасполю (через ООО «Тираспольтрансгаз»).
В молдавских СМИ пишут, что приднестровские потребители за газ не платят – это не совсем так. Конечные потребители, организации и частные лица, пусть по низким тарифам, но расплачиваются, однако собранные деньги идут в стабилизационный фонд ПМР, который тратится на нужды различных ведомств непризнанного государства. Это положение вещей существует не первое десятилетие, но никаких шагов в Кишинёве не предпринимают.
.
Ответственность за решения «Молдовагаза» по вопросам, связанным с взаимодействием с «Газпромом», несет именно Кишинёв. И совсем недавно, 24 июня 2020 года на общем собрании акционеров «Молдовагаза» представители властей правобережной Молдавии проголосовали за все условия «Газпрома» в плане новых поставок как в основную, так и в мятежную часть республики.* Сторонники Санду считают это решение незаконным...
.
А пока юридически никакого Приднестровья нет, ему и предъявить нечего. За всё отвечает «главная» Молдавия.
Понятно, что Молдавия не в силах отдать долг (она и свою-то долю газа не успевает оплачивать), и тем более не может этого сделать Приднестровье. Со стороны «Газпрома» эти поставки – благотворительность с политическим акцентом. А накопившийся долг и его судебное признание – лишь страховка на случай агрессивных действий Кишинёва против ПМР.
.
Источник
.
upd
..
* АО «Молдовогаз» обязуется перед ПАО «Газпром» принять и оплатить 3 млрд 155 млн кубометров газа,
из общего объема газа Молдова получает 1 млрд 165 млн кубометров, а 1 млрд 990 млн кубометров предназначены ООО «Тираспольтрансгаз».
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 май 2021 12:14:12 |
Цитата: Alex2011 от 31.05.2021 11:32:29
Пиковая пропускная способность украинской ГТС в западную Европу - до 142 млрд м3 в год, плюс 36 млрд м3 в год в юго-восточную Европу (Молдова, Румыния и т.д.), суммарно - до 178,5 млрд м3.
ЦитатаПропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд м³ в год; на границах Украины с Белоруссией, Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией и Молдавией — 178,5 млрд м³ в год, в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд м³ в год
Из них в 2020-м году через Украину прокачали в Европу жалкие 55,8 млрд куб. м3, на 40% меньше чем в 2019-м году. Это стало минимумом за многие десятилетия, 30% от возможностей украинской трубы.
ЦитатаТранзит газа через ГТС Украины в 2020 г. снизился почти на 40%. Будет еще меньше
03.01.2021
Транзит газа в Европу по газотранспортной системе (ГТС) Украины в 2020 г. составил 55,8 млрд м3, что на 38% меньше, чем в 2019 г., когда объем транзита составлял 89,6 млрд м3 / год.
В дальнейшем объем транзита российского газа через украинскую ГТС продолжит сокращаться.
Транзитное соглашение с Газпромом предусматривает в 2021-2024 гг. снижение забронированных мощностей еще на 38% по сравнению с 2020 г., до 40 млрд м3/год газа.
Такое снижение было согласовано с учетом планируемого Газпромом запуска альтернативных маршрутов поставок газа в Европу - магистрального газопровода (МГП) Северный поток-2 и сухопутного продолжения 2й нитки МГП Турецкий поток.
https://neftegaz.ru/…he-menshe/
Судя по всему, в 2021-м году прокачают менее 40 млрд м3:
ЦитатаГазпром не стал увеличивать украинский транзит, несмотря на рост спроса на газ в Европе
27.04.2021
В январе 2021 г. Газпром прокачивал через Украину в среднем по 124,51 млн м3/сутки газа, в феврале - 104 млн м3/сутки, в марте - 119,5 млн м3/сутки, в апреле - 124 млн м3/сутки. В мае 2021 г. останется на уровне апреля - не более 124 млн м3/сутки.
https://neftegaz.ru/…-v-evrope/
До 2024 года по существующему контракту будем прокачивать через Украину не более 35-40 млрд м3 (треть от того, что прокачивали раньше), а с 2024 - и вовсе прокачка через Украину может опуститься до 3 млрд м3 (для Молдовы и Приднестровья).
При этом, в Европе уже пустые газохранилища:
ЦитатаГазку не найдется: запасы газа в Европе на исходе
28.05.2021
Объем газа в подземных хранилищ Европы достиг минимального уровня за всю историю – около 30%, согласно данным европейской ассоциации Gas Infrastructure Europe (GIE) объединяющей, операторов газовой инфраструктуры по всей Европе: трубопроводы, хранилища и терминалы СПГ c 2011 года.
Хранилища опустели из-за несколько причин – нежелание максимально пополнять летние запасы во время прошлогоднего локдауна, последовавший высокий расход газа в ЕС во время зимы и рост потребления сейчас по мере восстановления экономик европейских стран после кризиса пандемии.
Высокий спрос на газ в Европе не дает возможности пополнить запасы. Сейчас объем газа в подземных хранилищах Европы отстает от среднего показателя за последние пять лет на 14,4%.
https://www.vesti.ru…le/2567924
Поэтому европешки (и прежде всего немцы) заинтересованы в скорейшей достройке и запуске СП-2.
_______________________________________________________
В 2020 году за транзит 55,8 млрд м3 российского газа в Европу Украина получила около $2 млрд, в 1,5 раза меньше чем годом ранее. В 2021 за транзит 40 млрд м3 Украина получит ещё меньше - $1,3 млрд. На работу, обслуживание и ремонт обветшалой ГТС Украина вынуждена тратить до 600-750 млн долларов в год. То есть чистый доход Украины от транзита российского газа уже сдулся с 2,5 млрд долларов до 0,6 млрд долларов. И это ещё до запуска Северного Потока 2! :)
https://1prime.ru/articles/20201112/832305736.html
https://iz.ru/847494…ts-ukrainy
https://iz.ru/116589…o-potoka-2
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 31 май 2021 12:52:40 |
Цитата: Alex2011 от 31.05.2021 11:32:29
Это называется "и рыбку съесть и на Марусе прокатиться". Мы так то нациков не любим, но нацистскую хунту на Украине всё равно будем поддерживать.
|
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 13:57:32 |
*Не горячитесь товарищ Жуков*.
Вы серьезно думаете, что МИД сейчас может сказать - После завершения строительства СП-2 мы немедленно остановим прокачку газа через Украину ? Да в Европе начнеться немедленно визг и Германию заставят остановить строительство. По этому транзит газа через нацисткую Украину будут уменьшать постепенно. Газпром уже не закупает дополнительные транзитные мощности, не смотря на спрос в Европе, думаю в следущем году прокачают 30 миллиардов кубов, ведь контракт заключен на принципе качай или плати, тоесть есть обязанность платить, а качать можно меньше или воьще не качать. В 22 году еще больше уменьшат поставки, что заставит укронациков качать газ себе в убыток, а в 24 году полностью остановят прокачку под каким нибудь техническим или санкционном предлогом.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 14:12:54 |
В идеале - качать пару лет по 15, потом выкупить на аукционе месяц "на всю катушку" - глядишь от полного давления и труба где-то лопнет.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 01 июн 2021 08:18:36 |
Прокачка газа через украинскую ГТС - вопрос сложный и неоднозначный, зависящий от экономической конъюнктуры в Европе и мире и политических веяний в Кремле.
Насколько я по-дилетантски понимаю, ответить на него бол-мен точно не могут даже специалисты. Наверняка, есть планировщики, но они нам не скажут.
А вот как хотелось бы сделать, понятно.
По-иезуитски (т.е. по-западному, по-правильному) было бы оставить транзитную прокачку через Укро ГТС в объёмах, которые бы вынимали деньги из кармана нынешних киевских правителей, а не клали бы деньги им в карман. Ведь содержание Укро ГТС стоит денег - вот пусть доходы от объёмов прокачки не покрывают расходов.
Напротив, останавливать прокачку совсем для России по своей инициативе было бы нарушением формальных обязательств, а также высоких псевдо-гуманных европейских принципов.
Через пару лет укры, до которых в конце концов допрёт суровая экономическая суть ситуации (что так стало навсегда), сами отказажутся от транзита, приносящего им убытки.
На что Россия лишь разведёт руками... или может даже обратится с призывом к европейским партнёрам повлиять на Укру, пытающуюся увильнуть от выполнения своих долгосрочных обязательств. В конце концов, есть ведь и стокгольмский суд (как там три миллиарда поживают?)
В английском языке есть популярное выражение "beggar-thy-neighbor" ("beggar-your-neighbour", досл. "изнищи своего соседа"), которое означает политику в отношении соседей, заключающуюся в неуклонном ущемлении их интересов и пошаговом продвижении своих интересов за их счёт. Этот термин употреблял Адам Смит, обосновывая практику меркантилизма, подразумевавшего то самое - улучшай свой положение за счёт ухудшения положения соседей; выигрывай, создавая им проблемы.
Укро ГТС преоставляет умной голове и умелым рукам хорошую возможность воплотить теорию классика экономики.
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2021 08:46:52 |
Beggar-thy-neighbor - общий принцип внешней англосаксонской политики )).
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 июн 2021 08:53:21 |
Цитата: Vediki977 от 01.06.2021 08:46:52
и это одна из причин, почему англосаксонская политика подошла к концу. Зубы выбьем если что...
Как и вся англосаксонская цивилизация. Но это ими еще не осознано
" Дальше действовать будем мы" так говорил товарищ ВВ Путин, или Цой неважно
За ковид им кстати теперь вечно платить и каяться,а как иначе
RIP America RIP USA
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 31 май 2021 14:05:55 |
Цитата: Alex2011 от 31.05.2021 11:32:29
Скорее о том, что это задачу поставили перед собой и успешно выполнили сами хохлы:-)
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 май 2021 13:40:51 |
Цитата: DeC от 31.05.2021 11:17:57
Наверное правильно бы было "У России нет задачи приостановить поставку "словацкого" газа через Украину".
По крайней мере словаки могут нежно пукать в опустевшую трубу для Украины.