Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,362,969
48,436
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 июн 2021 10:21:26 |
Магия Кино #35 Наша Таня громко плачет и врагов своих... "The Saga of Tanya the Evil"/"Ё:дзё сенки"
новая дискуссия Новость 2.390https://youtu.be/K_cYARRERZ4
Сегодня мы попробуем разобрать 1-ый сезон скандально нашумевшего сериала "про Злую Таню".
На наш взгляд это японский ответ на наш "Первый отряд" и на шахназаровского "Белого Тигра", снятый с точки зрения "белого тигра". Учитывая то, как жестоко провалились в прокате и "Первый отряд", и "Белый тигр" ибо они по сути заточены на Двушечную аудиторию, которая не склонна тратить деньги на "всякое-разное", японцы провели работу над ошибками и "пошли другим путем".
В итоге получился практически идеальный фильм "о Двушке для Двушки", который по факту "кувалдой фигачит" по чуждым для Двушки Крестьянским ценностям, характерным для Российского, Американского, да и Китайского кинематографов.
Именно поэтому данный сериал порождает такой "дикий срач в комментах" на тему, да как же так, да это же прославление фашизма/нацизма и все такое прочее, при том, что именно того, в чем обвиняют сериал в нем нет в принципе.
А суть общественного недовольства в том, что это произведение про "дистиллированного Макса (ЛСИ) в вакууме", которого у нас привыкли любить и обожать, потому что не понимают суть данного психотипа, ибо в кинофильмах именно аутентичного Макса люди у нас ни разу не видели. А когда они видят анимешного персонажа, который ведет себя как Макс, говорит как Макс и ничего про себя не скрывает, это вызывает дикий баттхерт и повсеместное "горение жепп" ибо выясняется что все ценности Макса глубоко перпендикулярны всему, чему учит нас с детства русская Крестьянская традиция.
Масла в огонь добавляет тот факт, что именно Максы (с Жуками) столь же традиционно управляют нашим с вами обществом и головою многие Крестьяне это осознают, но у них жестоко крышу срывает - когда им проясняют подробности. Вот о чем в реальности этот фильм и я его настоятельно рекомендую к просмотру.
Просто потому что за эти 12 серий про Россию и Советский Союз ничего ни плохого, ни хорошего в сериале не сказано.
Сюжет 1-го сезона по фильму завершается летом 1940-го года и в анонсе 2-го сезона показана высадка Роммеля в Африке - то есть апрель 1941-го года. За счет того, что пусть с произвольными датами сериал точно отражает все события Второй мировой, можно предположить, что рано или поздно они доберутся до лета 1941 года, но пока я ничего явно антисоветского/антироссийского в данном фильме (в 1-ом сезоне) не увидал.
Именно поэтому я так понимаю, что наши критики данного произведения, обвиняя его в неприсущих ему грехах - по факту обижаются на то, что показанные здесь Ценности отрицают привычные для России - Крестьянские, но - цэ такэ, ибо здесь показаны те самые ценности, которыми руководствуется наша управляющая квадра, но про подробности о них наше Крестьянство всю жизнь стесняется у кого-то спросить...
Ролик доступен к просмотру с 16-00
Очень жду обратную связь
Отредактировано: footuh - 02 июн 2021 16:02:11
ОТВЕТЫ (64)
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 12:27:20 |
Цитата: footuh от 02.06.2021 10:21:26
Одна маленькая просьба, если видео заранее недоступно, то и заранее нельзя объявлять, что именно будет рассматриваться, название, чтоб успеть скачать и посмотреть? Составить свое мнение заблаговременно без подсказок для чистоты эксперимента?
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 12:56:31 |
Цитата: Жамбын от 02.06.2021 12:27:20
Таня фон Дегуршаф.
Возможно это про неё. Мне очень зашел сериал.
https://www.anilibri…senki.html
https://rutracker.or…?t=5790771
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 14:34:55 |
Цитата: Aurigae от 02.06.2021 12:56:31
Точное определение. Хорошо заходит.
сходу не получилось прикрутить звуковую дорожку, но с субтитрами даже прикольней.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 июн 2021 15:03:16 |
вообще-то есть полностью русская озвучка. Оказывается есть даже песенный перевод опенинга от Ники Лениной
Если не понятны слова, там есть субтитры на русском, а не то в одном месте явно слышится "Проявить пора оскал и посмотрим, кто тут про№№ал" - но по субтитрам написано "правит бал"
. Наверно стоит верить сабам
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 17:53:04 |
Интересно, есть ли что то в том, что почти все более менее крупные издатели манги из Питера/начались в Питере. Те что поменьше из Ебурга , Брянска и т.д. И только один чисто московский издатель Истари, и только он заточен в большей степени на буржуазную\крестьянскую мангу.
При этом овсе выпускают сэнен\шонен типа Ганнм\Алиты, ванпис, ванпанчмен и т.д. , а истари выпускает Волчицу про торговца и волчицу Хоро, Невесту чародея вообще хрен пойми про что , ну и недавно они разродились Магистром культа - странной китайчатиной.
П.С. Вопли укров славаукраине заиграли новыми красками DDD
При этом овсе выпускают сэнен\шонен типа Ганнм\Алиты, ванпис, ванпанчмен и т.д. , а истари выпускает Волчицу про торговца и волчицу Хоро, Невесту чародея вообще хрен пойми про что , ну и недавно они разродились Магистром культа - странной китайчатиной.
П.С. Вопли укров славаукраине заиграли новыми красками DDD
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 18:10:32 |
Цитата: Aurigae от 02.06.2021 17:53:04
Подобного рода кричалки очень быстро обращают индивидуумов в управляемую толпу.
Для того и нужны.
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 22:41:45 |
Помнится пробовал поиграть в ив онлайн и примерно тоже самое почувствовал DDDD
https://www.28oi.ru/…-ne-ponyat
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 июн 2021 17:46:26 |
Цитата: Aurigae от 02.06.2021 12:56:31
BTW, не все знают, что широко известный в узких кругах Майлз Форкоссиган на самом деле Павел (по документам вроде именно так) фор Косыгин. И друг у него Иван, а жена Катерина (в русском переводе имена англофицированы).
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 22:39:57 |
Цитата: Senya от 02.06.2021 17:46:26
По документам он таки Майлз Воркосиган/Косыгин, а мог бы быть Пётр Воркосиган (т.к. так звали деда по отцу). А жена - Екатерина.
Фор - это изобретение наших благозвучных переводчиков в сторону зайцепетляния и неметчинизации :), в . оф. ЧаВО таки звучание "vor" в текстах расшифровывается как "v-oh-r" (в-о-р)
.А что "вор" именно из русского - Галени как простолюдин подтвердит
.(На самом деле у ЛММБ говорят был момент "упс!" когда она узнала сей лингвистический момент - а потом решила " а ведь подходит этим самозваным аристократам
" и вписала что у местных не-форов есть такое мнение об этимологии).
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 июн 2021 13:19:38 |
Цитата: Жамбын от 02.06.2021 12:27:20
Мы никак не могли решить, - в каком порядке обсуждать азиатские ленты. (Это такой период у нас, ибо мы вдруг научились различать по психотипам азиатские лица, там ничего сложного, особенно если идти от аниме, но есть этнические особенности). Строго говоря "Земля кочевников" в этом смысле выбивалась из ряда потому что мы рассказали ее внутри тематической подборки из 4-ех разных роликов.
"Таня" выиграла лишь потому что это дистиллированный психотип, который очень легко понять и обсуждать и поэтому мы ее поставили первой.
Кроме этого есть очень занимательное "обратное кольцо заказа" в корейском сериале "Сигнал 400"/"Сигнал" (Габ/Гюг/Еська/Джек), причем со всеми квадральными подробностями и соответственно японский "Призрак в доспехах", но там все сложно ибо разбирается "смена квадральных ценностей в поколениях", и если народ сразу сам не въехал, объяснять это сложно.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 00:20:14 |
Цитата: footuh от 02.06.2021 13:19:38
Судя по описанию "Сигнал 400" смотреть можно, "Призрак в доспехах" - опять магия
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 07:57:45 |
Цитата: footuh от 02.06.2021 13:19:38
Очень хочется краткий обзор (хотя бы в виде комментария) и свое видение по фильму про Таню? Который продолжение сериала, с появлением русских, союзников и прочими "радостями".
А может и не краткий даже
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 08:38:46 |
Цитата: footuh от 02.06.2021 13:19:38
Не готов я еще самостоятельно в подобном ключе, делать для себя такие разборы, не хватает базы. В силу лени или каких других обстоятельств пока сложно найти время для просмотра, хотя обзор какого-то блогера о фильме (продолжение) уже просмотрел по диагонали.
Недавно открыл для себя такую удивительную тему в пользовательском разделе. Не понятно, как обходился без нее до того, собираюсь перечитать все 3200 с лихуем страниц с 2008 года
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 18:43:03 |
Цитата: footuh от 02.06.2021 10:21:26
По мотивации, да, согласен. Но есть но.
Была такая книжка "меч без рукояти".
Суть в том, что Макс это меч, рукоять которого в руках иерархии.
Но если действия и цели иерархии начнут кардинально отличаться от убеждений Макса то меч может остаться без рукояти.
Ну а рукоять соответственно без меча.
(пардон, постоянно недоговариваю, привычка оставлять место для размышления оппоненту)
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 00:12:21 |
Цитата: footuh от 02.06.2021 10:21:26
Откуда "дикий срач в комментах", по поводу чего? И с чего сразу дьявол и христианство то? Тут ближе к буддизму с перерождениями то. Вот все перерождаются благодаря мне, а ты не веришь, потому что все потребности удовлетворены , сыт и обут без моего участия, и чтоб поверил, вот тебе перерождение, а следующего не будет, и постарайся подольше прожить, а для закрепления результатов, простой выбор, или молишься и я помогаю, или помираешь. Вот и вся любовь, главгерой и пытается выжить, вот и вся мотивация. Интересно, может дело не в христианстве, а проще, в отношении к атеистам в Японии
Прославления фашизма и прочего тоже не заметил, обыкновенная альтернативная история, рейх показан с вундерваффе в виде Тани, который так алоизыч в свое время обещал
По чему уж там фигачит, по каим уж нашим ценностям крестьянским так и не заметил, смотреть можно, но не настолько, экшена маловато
Задрали с магией всякой, фэнтези - смотреть нечего
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 08:54:04 |
Цитата: Жамбын от 03.06.2021 00:12:21
Ну так в ролике вроде объяснили все.
С точки зрения синтоизма с его цикличностью, христианская концепция конца света энто порождение Зла.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 11:01:54 |
В сериале про христианский конец света ничего, там христианство только потому, что действие в европейских странах
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 12:37:05 |
Цитата: Жамбын от 03.06.2021 11:01:54
В сериале ничего про происхождение название "Злая Таня" и не рассказывалось. Это рассказывал А.Е. в ролике.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 13:01:16 |
Название у японцев изначально "Военный журнал маленькой девочки". А.Е. высказывал свое мнение и впечатление в ролике
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 17:12:14 |
Вопроса нет, просто утверждение, что в сериале про христианство практически ничего
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 17:59:30 |
Цитата: Жамбын от 03.06.2021 17:12:14
Да вы охренели, а в чьем приюте Таня воспитывалась? а почему она постоянно целится в статуи христианских святых???
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 18:53:33 |
Цитата: footuh от 03.06.2021 17:59:30
Действие в европейской стране, там других статуй святых нет. В случае с приютом там проблема была не в том , что он христианский, а жрать было просто нечего. В итоге получается все просто, фильм "Супермен" снятый двушкой и для двушки в другом от первоисточника полушарии.
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 08:59:26 |
Цитата: Жамбын от 03.06.2021 18:53:33
В итоге получается, что фильм про двушечную интерпретацию религии и веры. А совсем не первушечную. Посему в вашем понимании вы и не не видите там привычных формулировок про христианство.
Например есть такая концепция "Копье судьбы". Кстати копье было символом одного из первых христианских боевых отрядов. Хотя фишка в том, что по канонам христианства убийство это грех.
Ну и так далее, много там таких приколов. Вы не видите суслика, а он там есть
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 10:47:18 |
Ролик - трёшечная интерпретация двушечного фильма, евпропейская интерпретация азиатского фильма, вдобавок:
Цитата: Цитата footuh от 03.06.2021 02:20:50Весь Восток у нас - Царство Первухи, а стало быть - магия
Азиаты нарисовали мультик, в меру познаний автора о Европе, а европейцы нашли скрытые смыслы, название адаптировали в духе невидимого суслика
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 04 июн 2021 10:59:18 |
Цитата: Жамбын от 04.06.2021 10:47:18
Моя фраза касалась сериала "Сигнал 400"/"Сигнал". Ибо если вы считаете что "Призрак в доспехах" это магия, то даже боюсь представить вашу реакцию на "Сигнал 400".
Уже на этом постере показана суть главной фишки сериала, два героя слева работают в спецгруппе по "висякам", то есть делам, которые были не раскрыты в свое время и поэтому за давностью лет не расследовались, но недавно в Корее был принят закон о том, что для убийств нет срока давности, а герой справа живет в 1989-2000 годах и должен с помощью современных сыщиков и современных достижений криминалистики раскрыть громкие дела в момент их совершения (о временном разрыве говорят этикетки на бутылках, постеры на стене и так далее). Если это не "магия", то...
З,Ы, Суть картины в принципе "бабочки Бредбери" - любое важное событие в прошлом (например раскрытие по подсказке из будущего преступления того самого которое не удалось раскрыть вовремя) приводит к необратимым изменениям в будущем, не все из которых приятны. К примеру раскрытие убийств в прошлом может в будущем привести к трагедии, которой в исходном течении времени не было. Поэтому вопрос в том, - стоит ли из самых благих побуждений изменять прошлое, если у всех поступков там такие "длинные тени"... ?
(То есть в точки зрения логики - весь сериал происходит бесконечная игра с постулатом причинности, к примеру люди из будущего обладая современным криминалистическим аппаратом позволяют полицейскому из прошлого раскрыть тогдашнее громкое дело. Однако последствия этого раскрытия таковы, что тот самый человек, который помог раскрыть это дело из будущего отныне живет совершенно иную жизнь и даже погибает до того, как мог бы вступить в контакт с коллегой из прошлого. И че?
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 13:23:30 |
Цитата: footuh от 04.06.2021 10:59:18
Чет даже не знаю, по моему суть бабочки Бредбери это голый детерминизм, который клинит на временных парадоксах.
А детерминизм это и есть суть Земли и Девы в частности.
Так что японцы и корейцы ближе всех находятся к месту считаемому Манилием адом.
Их культура это в определенной степени и отражает.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 июн 2021 13:34:04 |
Когда-то давно было отмечено, что наложение восточных религиозных культов на западную традицию (или прямо говоря на западную биохимию) в итоге порождает чистый сатанизм. Те же катары и иже с ними. Наложение западных культов на восточную биохимию может нравиться им ничуть не больше, о чём они не стесняются заявлять.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 04 июн 2021 14:22:59 |
Если посмотреть данный сериал, то там все прикольно. Сразу оговорюсь, что прикольно там в сериях с 1 по 11 и в последней 16, а в сериях 12-15 им пришлось размазывать соплю по тарелке. Согласно утечкам прикол состоял в том, что у них все в блоках по 4, и каждый из блоков шел "на повышении градуса". Так вот в последнем четвертом они вольно или невольно добрались до своих местных эмпиреев и рассказали про них всю "правду-матку" (не забываем. что в Корее все их президенты в итоге сидят и - есть за что
). а в этом случае все якобы произошло по "телефонному праву" - наваянный материал 4-го блока выкинули в корзинку, 12 серию сделали 16-ой, а то что должно было быть в 4-ом блоке видно по всем "развешанным на стенах ружьям" в первых трех блоках, но... в общем в сериях 12-15 они многократно повторяют материалы из первых трех блоков и толкут воду в ступе, попутно соорудив что-то у себя на коленке (их сценарист официально отрекся от всего что там наворочали). Поэтому либо пропускайте всю эту мутоту, либо относитесь к этому философски. А в остальном - да, с одной стороны голимый детерминизм, но в том смысле - "что было, то и будет. что делалось, то и будет делаться" и "ничего нового нет под солнцем" и вся разница в судьбе - маленького конкретного человека, - в одном случае успели поймать маньяка до того как он совершил злое дело и его жертва родила деток и эти детки по сей день говорят спасибо тому самому полицейскому, который встал на пути у урода, в другом - в ходе погони нечаянно задавили хорошего человека и деток от него уже не было и некому стало придумать некую важную хрень... Кисмет. Ибо в целом - там минус, тут плюс, а в целом жизнь-то у всех так по сути - не поменялась...
|
kreslo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 17:16:01 |
Цитата: footuh от 04.06.2021 14:22:59
Это общее место дорам. С двенадцатой серии начинается резкое проседание сюжета, а в последней как в финишном спурте все разрешается в ту или другую сторону. С кажущейся поспешностью. И да, именно на эти серии приходится львиная доля флэшбэков сериала.
Я читал на Есазия мнение о дорамах, что первым делом снимается первая и последняя серия. А все пространство между ними уже заполняется по сюжету насколько хватит, но все причастные твердо знают, что серий должно быть 16 (стандартный для Кореи размер сериала). Что объясняет обилие флэшбэков в конце, ведь можно использовать уже отснятые материалы, что практично и экономит ресурсы съемочной группы. И это же объясняет обилие развешенных ружей в начале. Потому что каким путем сюжет пойдет к последней серии всякое бывает (телефонный звонок), а соломки заранее подстелить, чтобы отснятое не переделывать, очень хочется со всех сторон (практичные люди). Поэтому ружьям в корейских дорамах стрелять не обязательно. То есть, некоторые конечно же выстрелят, которым повезло. А остальные - ну не получилось.
Что интересно, когда в процессе создания сериала участвует тот же Нетфликс, то серий получается 10 или 12, и проседания сюжета уже не наблюдается.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 21:04:43 |
Цитата: footuh от 04.06.2021 10:59:18
Речь была про Таню. Если сравнивать, то если в Сигнале 400 к магии №1 про таинственную рацию добавить, как в Тане главгерою еще магию №2 , например умение видеть сквозь стены, останавливать пули, читать мысли, умение летать, как в Тане, то была б американкая поделка "Матрица" или китайская поделка , какой-нибудь "Прыгающий дракон" или "Шаолинь"
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 05 июн 2021 12:26:25 |
Цитата: footuh от 02.06.2021 10:21:26
В обратной связи мне посетовали, что надо бы чуть пораньше предупреждать - какие фильмы мы будем рассматривать.
Я в ответ сказал, что в ближайшем будущем мы обсудим корейский "Сигнал 400" и японский "Призрак в доспехах".
Тем не менее (при том что соответствующие ролики уже сделаны) в ближайшую среду я хотел бы рассказать про замечательную японскую же анимационную ленту Сатоси Оно "Идеальная грусть"/Perfect Blue 1997. (Она же "Совершенная грусть". она же "Идеальная синева").
почему именно эту ленту? Да потому что она действительно "идеальна" в смысле показа рафинированной ЧИ во всех ее вариантах. (Внезапные события. открытия. озарения. зависть. кошмары. ужасы и так далее.) (Главгероиня при этом - Дюмка СЭИ с явно Болевой ЧЛ, а рассказчик это Дон, поэтому вся история это рассказ о Дюмке по ЧИ с помощью БЛ).
В эту среду у нас была история про "злую Таню", то есть про рафинированную ЧС, стало быть идеально было бы рассказать сразу после этого про столь же рафинированную ЧИ.
В качестве затравки, - для того чтобы вы лучше понимали, - что такое ЧИ во всей красе - скажу, что в ленте "Совершенная грусть"/"Идеальная синева" нет ничего ни про грусть, ни про синеву и так далее, и это касается "Совершенства" и "Идеала" в той же степени. Откуда же взялось такое название и что оно значит?
Хитрость в том, что это по факту экранизация прогремевшего в свое время в Японии криминального романа "Идеальная Синева". А в нем есть молодая актриса, которая в свободное от съемок время занимается показом модной одежды и как раз для нее был выпущен новый бренд "Токийское небо летом", который в переводе на английский стал звучать "Идеальная Синева". А прикол в том, что анимационная лента была выпущена лишь по мотивам этого романа и вся эта линия, касающейся показов новой одежды в нее - не попала и от этого ни одного даже упоминания про особый цвет "токийского неба летом" в ленте в принципе нет. ЧИ. Вот это и есть ЧИ, - начинайте знакомиться