ПВО/ПРО/ПКО
5,976,695
12,893
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 06:54:19 |
Стрельба С-350
новая дискуссия Дискуссия 868Спасибо коллегам с "авиабазы", в виде "ГИФ-ок". Как картинка или видео не вставляется, поэтому ссылками: https://imgur.com/RxI3tUZ, https://imgur.com/5eAQEOH.
Нашёл на http://forums.airbase.ru/2021/…l#p9764709, http://forums.airbase.ru/2021/…l#p9764977.
До кучи. Там же увидел вот такую странную картинку:
Номенклатура ЗУР для "четырёхсотки" указана правильно (в варианте без 96-й ракеты). Из странностей - простая ТМ-ка не может использовать ДМ (да и П-01, похоже), а 40-ю ракету - вообще никакая 85-я ПУшка. И радиокоррекцию для ИСН 40Н6 указать забыли...
P.S. В твиттере:
Отредактировано: Салон62 - 03 июн 2021 07:39:25
ОТВЕТЫ (35)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 10:39:59 |
Цитата: Салон62 от 03.06.2021 06:54:19
Перегрузка 25 у ракеты большой дальности? Она что ступку отбрасывать умеет?
Цитата: Салон62 от 03.06.2021 06:54:19
На видео С-3-по-50 в одной таре?
|
mse ( Специалист ) |
| 03 июн 2021 10:52:06 |
Да... Масса с 250-км практически одинакова, а дальность - моё почтение. Мож ПВРД?
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 12:50:05 |
Цитата: mse от 03.06.2021 10:52:06
Нет.
Неоднократно говорилось, что на 40-й подобие двух-импульсного двигателя.
Несмотря на это и 48-я вполне сможет улететь на 400 км. Но улететь на такую дальность не значит сбивать цели на этой дальности.
И дело в следующем.
Обратите внимание на Массу и тип БЧ у 40-й и 48-й они разные.
У 48-й стандартная ОФ, массой в 180 кг. А у 40-й - 126 кг.
Таковой (ОФ) и близко не может быть у 40-й. Наверняка там БЧ направленного действия и, не исключено, продольные импульсные двигатели.
А как иначе-то?
"Пятно" ДНА на дальности в 250 км и на дальности в 400 км, мягко говоря, сильно разные.
Ну и тип ГСН у 48-й и 40-й ракет сильно разные.
На дальности 400 км без ЦУ для АГСН ловить нехрен.
А раз "заявлена" дальность в 400 км, значит есть (ее не может не быть) такая фича, как ЦУ для АГСН для ракет 40-й серии.
Только в этом разе все будет нормально.
Цитата: Горец от 03.06.2021 12:02:24
Ракета чуть длиннее и Масса БЧ меньше более чем в полтора раза. Это ракетное топливо в "+".
И все остальное абсолютно "на новых принципах". Так что удивляться не стоит.
А вот фигеть можно.
И я фигею.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 16:03:17 |
Цитата: liv444.1 от 03.06.2021 12:50:05
на "базе" , ссылку не дали ?
а то,.. "ИСН" ( давно ? ) ) тами за их".. )
ЦитатаInertial navigation system
Ладно..
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 19:17:31 |
Цитата: liv444.1 от 03.06.2021 12:50:05
Это я виноват.
После первых бесед с Вами засомневался в том, что мне говорили мужики с "Факела". На 40-й ракете однорежимный двигатель, время работы - больше, макс. скорость в конце работы - выше чем у 48-й, нормально долетает управляемая на 400+... Цитата: liv444.1 от 03.06.2021 12:50:05
А 40-я и есть, по конструкции, 48-я. По дальности - см. выше.
Цитата: liv444.1 от 03.06.2021 12:50:05
Ну, честно говоря, не велика разница между БЧ в 183, ой
, в 180 кг и 126кг. А БЧ на 40-й и правда, не обычная
. Но никаких "импульсных двигателей" для коррекции на последнем участке траектории там нет.Цитата: liv444.1 от 03.06.2021 12:50:05
"Жирным" выделил ключевое.
А ещё, конечно, на ЗУР семейства 48Н6 ПАРЛГСН на конечном участке...
Когда я Вам писал про наведение через ракету, я был не совсем прав. После поговорил со знающими людьми и понял в чём разница с ЗУР "Пэтриота". Я имел ввиду, что сохраняется возможность наведения ЗУР с РПН/МРЛС после захвата цели ГСН. Это и 40Н6, как Вы понимаете, касается.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 04 июн 2021 18:38:37 |
Цитата: Салон62 от 03.06.2021 19:17:31
Про импульсные продольные двигатели - понятно.
Это значит, что все самое интересное у 40-й ракеты еще впереди.
Как и предполагал, что 400+ км это только самое начало пути.
Между 180 кг Массы БЧ и 126 кг - расстояние невероятного "размерчика". Другое дело, что это касается стандартной ОФ БЧ.
На всякий случай напомню, что у ракет серии 5В55К/Р Масса БЧ была равна 133 кг. И сбивали те ракеты цели на дальности 75/90 км.
И это не просто так.
Посему, кто бы сомневался, что БЧ на 40-й необычная.
Помните зачетный скрин из видео (с моими кружочками на "необычных явлениях"). Это тоже не просто так (хотя не уверен, что это 40-я):
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 июн 2021 19:03:02 |
Цитата: liv444.1 от 04.06.2021 18:38:37
Не думаю. 40Н6 - это вершина развития линейки 5В55 - 48Н6. Выжато всё.
Цитата: liv444.1 от 04.06.2021 18:38:37
Скорее - конец пути для одноступенчатых однорежимных. Дальше - ракеты для 500-ки - двухступенчатые, от "Новатора".
Цитата: liv444.1 от 04.06.2021 18:38:37
А не напомните мне видео? У меня в архиве много чего лежит. Но это точно не 40-я, нет видео стрельбы этой ракетой ни в Ашулуке, ни в Капьяре. Видео от турков было, но "левое", издалека. Я даже время работы двигателя пытался по звуку определить, 18,5 сек.
Потом поглядел видео с пусками ДМ и начал сомневаться, что это была 40Н6Е...Вот когда я увижу, что уходит ЗУР из большого ТПК на ПсУ 51П6А (да хоть "Е"), вот тогда...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 04 июн 2021 20:13:40 |
Цитата: Салон62 от 04.06.2021 19:03:02
Из этой ракеты выжато все только для ОФ БЧ и под ПГСН.
А вот если с разными "хитрыми" БЧ и под АГСН, то ... взрослый разговор еще даже не начинался.
Цитата: Салон62 от 04.06.2021 19:03:02
И это даже не касаясь однорежимности двигателя.
Цитата: Салон62 от 04.06.2021 19:03:02
А при чем тут 500-ка? Тем более с ракетами от "Новатора"?
Цитата: Салон62 от 04.06.2021 19:03:02
Так я про то, что на этом скрине очень специфическая БЧ, кроме того, ракета приходит в точку встречи снизу.
Т.е. на скрине все признаки работы по БЦ ракетой со специфической БЧ.
Само видео по этой ссылке (но сейчас в опере оно недоступно, а в яндексе требует пароль аккаунта):
http://www.youtube.c…e=youtu.be
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 июн 2021 10:57:33 |
Цитата: liv444.1 от 04.06.2021 20:13:40
Подрыв БЧ на окончании работы двигателя, т.е. максимальная скорость ракеты, 1500-2000 м/с минимум.
И в этот момент происходит детонация заряда БЧ, скорость детонации 7000 м/с. Вот так и получается "выброс", который Вы кружками отметили на "скриншоте" из видео:
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 06 июн 2021 13:39:06 |
Цитата: Салон62 от 06.06.2021 10:57:33
Вот скрин подрыва стандартной ОФ БЧ ракеты ЗРК С-300ВМ, даже целых два подрыва.
Поскольку была стандартная "очередь из двух".
Как говорится "найдите 10 отличий":
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 июн 2021 15:57:01 |
Цитата: liv444.1 от 06.06.2021 13:39:06
А можно ссылочку на видео? Для "препарирования"...
И, до кучи. Конечно, это "Ызвестия", однако:
ЦитатаЗенитные системы «Прометей» С-500 вооружат новейшими перехватчиками. В их арсенал войдут специальные боеприпасы, которые смогут уничтожать боеголовки баллистических ракет противника. Разработка системы, способной поражать самолеты и гиперзвуковые летательные аппараты, должна завершиться в этом году.
В настоящее время она прошла испытания и подтвердила свои характеристики. «Прометей» дополнит противоракетную оборону не только столичного региона, но и всей России. Его мобильность в сочетании с самыми современными боеприпасами поможет создавать непробиваемый щит в любой части страны, где это будет необходимо, отметили эксперты.
Унифицированный подход
Как рассказали «Известиям» источники в военном ведомстве, новейшая противоракета для С-500 в настоящее время находится в высокой степени готовности. Успешные испытания боеприпаса прошли на полигоне Сары-Шаган в Казахстане. После серии пусков он подтвердил заложенные характеристики, а боевые расчеты успешно выполнили задачу, поразив условную цель с заданной точностью.
Правда, собеседник издания отказался назвать индекс, а также характеристики новинки. По его словам, помимо «Прометея», это же изделие будет использоваться в обновленной стационарной системе противоракетной обороны (ПРО) Москвы.
Перехватчик предназначен для уничтожения баллистических ракет противника, а также падающих боеголовок.
От обычных зенитных боеприпасов такие изделия отличаются более высокой скоростью полета, а также сложнейшей системой наведения. Задача противоракеты — физически попасть в цель и разрушить ее. Только в таком случае боеголовка будет уничтожена.
О скором завершении испытаний «Прометея» 25 мая сообщил Владимир Путин во время совещания, посвященного оборонной тематике. В соответствии с ранее объявленными планами военного ведомства, создание этой мобильной системы запланировано на 2021 год.
По словам главы «Ростеха» Сергея Чемезова, заводские испытания С-500 уже завершены и в этом году первые образцы должны поступить в войска. Начало серийных поставок зенитной ракетной системы (ЗРС) назначено на 2025-й.
("Испытателей 10А", наверное будет доволен, 25-й год точно его удовлетворит...
Окончание испытаний «Прометея» проходит на фоне активного создания за рубежом гиперзвуковых летательных аппаратов. Ответственный за их разработку в Пентагоне Майкл Уайт заявил, что США собираются ускорить развертывание таких управляемых вооружений. Их закупка предусмотрена военным бюджетом на 2022 год. Таким оружием хотят оснастить стратегические
бомбардировщики, подводные лодки и наземные платформы. ("Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!" (с))
Несмотря на то что стартовавшая в начале 2000-х разработка С-500 близится к завершению, официально характеристики системы и ее состав пока не объявлены. Тем не менее военное ведомство заявило, что эта ЗРС будет обладать серьезными возможностями в том числе в борьбе с гиперзвуковыми летательными аппаратами.
Противоракетное кольцо
Стационарная система А-135 ПРО Москвы создавалась более двух десятков лет. На боевое дежурство она заступила в 1995-м. Вокруг столицы размещены противоракеты 53Т6 шахтного базирования. Они могут сбивать боевые блоки межконтинентальных ракет. Это единственная часть территории России, частично защищенная от их удара.
Обнаруживает атакующие боеприпасы входящая в состав А-135 сверхмощная радиолокационная станция «Дон-2Н». Она видит цели на высотах до 40 тыс. км, отсеивает реальные от ложных и выдает целеуказание для противоракет на уничтожение опасных объектов.
Сейчас идет глубокая модернизация системы ПРО столицы. Совершенствуются радиолокационные комплексы, которые обнаруживают атакующие боеголовки, меняется устаревшее электронное оборудование. Разрабатывается и более современный вариант противоракет под обозначением 53Т6М. Заявлено, что по итогам модернизации боевые возможности системы возрастут вдвое.
За последний год Минобороны трижды сообщало об испытаниях новых противоракет на полигоне Сары-Шаган. Все они проходили в присутствии представителей командования 1-й армии противовоздушной и противоракетной обороны, на вооружении которой состоит А-135.
— Абсолютно точно сказать, о какой новой противоракете идет речь, сложно. Известно о разработке модернизированной 53Т6М, которая входит в состав ПРО Москвы. Она создается уже несколько лет и проходит испытания на полигоне Сары-Шаган. Но до сих пор не было информации о том, что ее будут использовать в С-500, — рассказал «Известиям» военный эксперт Дмитрий Корнев. —
Возможно, именно 53Т6М станет одним из эшелонов ПРО у С-500. Но тогда должны скоро продемонстрировать и мобильную пусковую установку «Прометея» для этой тяжелой и габаритной ракеты длиной 10 м и весом в несколько тонн. Появление такой мобильной системы технически возможно, но пока она нигде не засветилась.
Более реалистичным вариантом эксперт назвал разработку совершенно нового боеприпаса.
(Очередной "эксперд". Смешалось у него в голове всё
На современном уровне технологий может быть создана противоракета, аналогичная по возможностям шахтным 53Т6М, но с гораздо меньшими габаритами, позволяющими размещение на мобильных пусковых установках. Лишь после того как система С-500 будет принята на вооружение, можно будет узнать о ее возможностях и о том, что же это за новый боеприпас, заключил Дмитрий Корнев
Универсальный титан
— Мобильная ЗРС С-500 «Прометей» создается для уничтожения ракет и космических аппаратов на околоземных орбитах, может ликвидировать цели, летящие на гиперзвуке, — рассказал «Известиям» экс-замглавкома ВВС по вопросам объединенной системы ПВО СНГ генерал-лейтенант Айтеч Бижев. — Сама по себе С-500 может применяться как для обороны Москвы, так и на любом другом театре военных действий. Система очень перспективная, передвигается на колесном ходу, ее можно перебрасывать на борту военно-транспортных самолетов. Это дает возможность за короткое время доставить «Прометей» в любую точку страны и усилить там ПРО.
С-500 может пользоваться информацией, полученной от станций предупреждения о ракетном нападении. Когда она войдет в состав Воздушно-космических сил, то будет взаимодействовать также с С-400 «Триумф» и с С-300, работать как в единой системе противовоздушной обороны, так и автономно, заключил Айтеч Бижев.
Чтобы иметь возможность уничтожить самые разные объекты в состав С-500 включены несколько типов ракет. С аэродинамическими целями будут бороться 40Н6, которыми уже оснащаются противовоздушные «Триумфы». Сообщалось, что для поражения баллистических ракет на заатмосферном участке и в ближнем космосе будут применяться 77Н6 с обычной и ядерной боевой частью. Обозначения других боеприпасов пока не назывались.
Одна из позиций для испытаний системы С-500 создана на полигоне ПВО Капустин Яр в Астраханской области. В 2018 году во время учений там(не "там", а в Ашулуке
https://iz.ru/1173752/anton-la…khvatchiki
"Синеньким" выделил мои комментарии.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 06 июн 2021 16:19:35 |
Цитата: Салон62 от 06.06.2021 15:57:01
Это тот самый фильм про С-300В, в конце которого Ефремов Вениамин Павлович высказался про умственные способности американцев в сравнении с 1000 китайцев. И их совместной неспособности вскрыть, даже в 10 лет, программный код С-300В, и, соответственно, алгоритмы работы С-300В.
P.S. Я не часто бывал на Полигоне, но на старты и подрывы ОФ БЧ ракет комплекса С-75 в один заезд насмотрелся всласть.
Не возникает там никакого огненного шара в результате подрыва, и никакие "загадочные объекты" не продолжают свой полет после подрыва БЧ и "протыкания" цели в ТВ.
Цитата: Салон62 от 06.06.2021 15:57:01
Я начинал читать этот бред.
Но ... Таки у меня не хватило терпения дочитать его даже до середины. Там же крыша поехать может.
Поберечь себя иногда полезно ...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 июн 2021 16:38:47 |
Цитата: liv444.1 от 06.06.2021 16:19:35
Поищу...
Цитата: liv444.1 от 06.06.2021 16:19:35
Всё дело в ракурсе.
Цитата: liv444.1 от 06.06.2021 16:19:35
Но до слов Бижева, я думаю можно, потерпев всякий бред, дочитать
:Цитата— Мобильная ЗРС С-500 «Прометей» создается для уничтожения ракет и космических аппаратов на околоземных орбитах, может ликвидировать цели, летящие на гиперзвуке, — рассказал «Известиям» экс-замглавкома ВВС по вопросам объединенной системы ПВО СНГ генерал-лейтенант Айтеч Бижев. — Сама по себе С-500 может применяться как для обороны Москвы, так и на любом другом театре военных действий. Система очень перспективная, передвигается на колесном ходу, ее можно перебрасывать на борту военно-транспортных самолетов. Это дает возможность за короткое время доставить «Прометей» в любую точку страны и усилить там ПРО.
С-500 может пользоваться информацией, полученной от станций предупреждения о ракетном нападении. Когда она войдет в состав Воздушно-космических сил, то будет взаимодействовать также с С-400 «Триумф» и с С-300, работать как в единой системе противовоздушной обороны, так и автономно, заключил Айтеч Бижев.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 июн 2021 07:23:17 |
Цитата: liv444.1 от 06.06.2021 13:39:06
Не видел здесь такой картинки:
Взял отсюда: https://twitter.com/KomissarWh…42/photo/1
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 июн 2021 11:13:28 |
Цитата: liv444.1 от 04.06.2021 18:38:37
Я понимаю, никто не видит подрыв БЧ ЗУР семейства 55-48.
Ничего особого тут нет, смотрим с "задницы":
Просто ракета быстро летит и её остатки проходят через облако взрыва, оставляя характерный шлейф...
"Скриншот" отсюда, начиная с 3.03:
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 июн 2021 19:32:18 |
Цитата: Салон62 от 05.06.2021 11:13:28
Это "споры кг..БЧ ?..или в дальности ? "Лив" , в "радиокомандном 1, 2 " ( "радиокорекции" ) ..кода 3 назад ?
"масло"не стало "масленей", алгоритмы ..программно-реализованные - запросто
в смартфоне выч. способностей больше..,чем в 1998 у Дочери, меня и жены
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 июн 2021 10:48:42 |
Цитата: инженер71 от 05.06.2021 19:32:18
Только про срабатывание БЧ ЗУР семейства 5В55-48Н6-40Н6.
Цитата: инженер71 от 05.06.2021 19:32:18
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 18:46:51 |
Да. И, что?
Нет никаких "ступок". А зачем что-то отбрасывать? Рулить чем будете?
Не понял...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 18:49:17 |
Цитата: инженер71 от 03.06.2021 11:54:45
У "всех выше" - "радиокомандное наведение", а не "радиокоррекция". Чего "корректировать" в 48Н6?
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 19:20:34 |
Цитата: Салон62 от 03.06.2021 06:54:19
ЗЫ: ИСН у 40Н6 это Инерциально-спутниковая навигационная система.
https://vk.com/video-135454514_456239494
https://vk.com/video_ext.php?oid=-135454514&id=456239494&hash=f20382528d946eac
7.03.20
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 19:43:05 |
Цитата: мартъ от 03.06.2021 19:20:34
Буквы, похоже, на плакате местами переставили, хотели написать ИНС (+РК)...
А то, выходит, летит себе ЗУР по "инерциалке" и корректируется от "ГЛОНАСС-овских" спутников, а цель движется, движется... И уходит, нахрен... Спутники-то, её не видят.
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 19:51:18 |
Цитата: Салон62 от 03.06.2021 19:43:05
Как сказал расстриженный диакон в фильме Жизнь Клима Самгина – Утверждающие сие зОблуждаются!..
А если серьёзно инерциалка скомплексированная с СНС Глонасс + Активно-ПолуАктивная ГСН.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 20:03:04 |
Цитата: мартъ от 03.06.2021 19:51:18
Утверждающие аббревиатуру ИНС вместо ИСН?
Навигационная система, всё-таки - инерциальная, с коррекцией от спутниковой системы позиционирования. Ну и с радиокоррекцией от МРЛС или ещё, от кого-нибудь.P.S. О, блин! Пока печатал ответ Вы сделали уточнение:
ЦитатаА если серьёзно инерциалка скомплексированная с СНС Глонасс + Активно-ПолуАктивная ГСН.
Ещё с возможностью РК-управления ракетой по данным от ГСН после захвата...
Добро пожаловать, камрад! С удовольствием читаю Ваши сообщения на "авиабазе"!
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 20:12:18 |
Цитата: Салон62 от 03.06.2021 20:03:04
ИСН=Инерциально-Спутниковая Навигационная система,
АПАГСН=Активно-ПолуАктивная Головка СамоНаведения.
Цитата: Салон62 от 03.06.2021 20:03:04
На предыдущих ракетах серии 48Н6 действительно было командное радиоуправление - КРУ 2го рода (через радиовизир ракеты).
На 40Н6 насколько мне известно его нет как и радиокорекции.
За тёплые слова большое спасибо!
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 20:46:29 |
Цитата: мартъ от 03.06.2021 20:12:18
Вроде как, есть. ГСН после захвата "общается" с МРЛС.
Цитата: мартъ от 03.06.2021 20:12:18
Не за что!
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 03 июн 2021 21:53:54 |
Цитата: мартъ от 03.06.2021 20:12:18
Я Вас тоже приветствую.
Удачи Вам на ГА.
Радуйте нас приносимой Вами инфо, как у Вас это вполне получается на АБ.
И да.
Все это вполне есть РКН (радиокомандное наведение):
и ТУ 1 рода, и ТУ 2 рода, и даже радиокоррекция в системе ИНС+кор.
Да, это очень разные Системы Управления, но все они РадиоКомандное Наведение.
Нет "команд" управления/наведения/коррекции с РПН/МФРЛС/МСНР на борт ЗУР - нет и управления/наведения/коррекции.
И ракета уходит на самоликвидацию.
|
|
Byn Cros ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 00:26:04 |
Цитата: мартъ от 03.06.2021 19:20:34
Спасибо за ссылку.
На 7:25:20, говоря о новом Буке, Ян Новиков оговорился или приоткрыл завесу тайны, что у Бук-М3 дальность поражения 120км?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2021 21:33:32 |
Цитата: Byn Cros от 05.06.2021 00:26:04
Вполне может быть, что СЕЙЧАС-то 70, но "растащить" и до 120 могут. Про С-350 мне говорили, что дальнсть 96Д в 150~ км ограничивается пока МРЛС, а не возможностями ЗУР (и на море - то же самое, пока что, на "Полименте"). Но, мол, "запас есть и будет реализован в дальнейшем".