https://youtu.be/8EZCzkYaqD4 Сегодня речь пойдет о "слабых" психотипах Аристократии. В среду мы показали как выглядит Дама Аристократии (Макс) сегодня мы поговорим о Рыцарях и Пажах этой квадры и том, почему у нас принято судить обо всей этой квадре по слабым ее представителям, а не сильным. То бишь. в среду мы говорили, что маленьким Аристократам для взросления надо смотреть для примера на поведение сильных психотипов своей квадры. но смотреть получается некуда, ибо сильные Аристократы в кино не идут, ибо попадают "во Власть" самой "Природой вещей" и поэтому приходится создавать аниме, ибо иначе сильных Аристократов ни в кино, ни в театре показать не получится. Зато слабым психотипам Аристократии на экране раздолье, - Олег Даль, Олег Янковский, Василий Лановой, или Сергей Безруков с Евгением Леоновым соврать не дадут. (Более старшее поколение легче вспомнит Олега Стриженова с Владиславом Дворжецким). Вот мы и попробуем выяснить, - почему на протяжении многих веков именно слабые психотипы Аристократии столь успешно выглядят вывеской своей квадры и какие именно концепты в этом им помогают.
Спасибо. Какие маркерные хобби у современной аристократии? Кавалерии нет, серьёзно лошадьми занимаются маловато, карьеру с лошадьми делают еще меньше. У современных дамочек, которые часто поддерживают конную индустрию хобби-класса, мне кажется, не аристократический интерес
я вообще не очень понимаю хобби, как маркер чего то я вот шью, вышиваю крестиком и делаю колбасу (причем,это вообще внезапно для меня самой, ибо готовлю я хорошо, но без этузиазма) а еще срусь на форумах и это почти не соприкасающиеся области интересов. Как это может быть маркером?
Раньше складывалась картина, когда одна из ключевых работ аристократии была верхом на лошади. Пусть, это касалось слабых психотипов. Анализируя всадников, анализируешь аристократию. Кстати, на выставке видела костюм Карла 12 и удивлялась, почему был такой тщедушный - сегодня получила ответ. Работу на лошади у аристократии отобрал Хрущёв, аристократы куда-то "разбежались". Но наверняка существует какая-то активность, например, хобби, где по тем или иным причинам скапливается современная аристократия. Рукоделие, не рукоделие - мне всё равно, это был мой вопрос, а не ответ
нет, это для четверки, по сути трактор в наше время. По мне так для аристократии это будет подводная лодка - риск, мало места и ядреная бомба и еще военные летчики
Кавалерия это: 1. транспортировка войск - современное воплощение в виде -- жд, бмп, авто 2. быстрое сокращение дистанции на поле боя до сабли - бтр, танк - практически нивелировано автоматическим огнем пулеметов и казнозарядной артиллерией с унитарными зарядами 3. высокая кинетическая энергия при атаке не готового к этому противника - танк, бтр, нивелировано современной инженерной техникой, практически все зарывается в землю, край - габионы. Итак вопрос, что убило кавалерию? все перечисленное.
Цитата: gvf от 05.06.2021 21:22:07Кавалерия это: 1. транспортировка войск - современное воплощение в виде -- жд, бмп, авто 2. быстрое сокращение дистанции на поле боя до сабли - бтр, танк - практически нивелировано автоматическим огнем пулеметов и казнозарядной артиллерией с унитарными зарядами 3. высокая кинетическая энергия при атаке не готового к этому противника - танк, бтр, нивелировано современной инженерной техникой, практически все зарывается в землю, край - габионы. Итак вопрос, что убило кавалерию? все перечисленное.
Плюс, банальная экономика. Коня, задействован он или нет, кормить и обихаживать требуется постоянно, затраты всегда на максимуме. А вот техника, если находится на хранении, затрат требует минимальных.
Ну не скажите! Если технику нужно сохранить так, чтобы она работала, то затраты требуются и очень даже не маленькие. Коня дешевле все время кормить, думаю....
Цитата: avb от 05.06.2021 23:11:41Ну не скажите! Если технику нужно сохранить так, чтобы она работала, то затраты требуются и очень даже не маленькие. Коня дешевле все время кормить, думаю....
С учетом того, сколько производит единица техники, и сколько единиц коней потребуется для такой же работы, кони в любом случае обойдутся намного дороже. Иначе на на конях до сих пор пахали бы и ездили.
У коня есть очень неприятное свойство Да, конь выдает самую высокую мощность среди всех тягловых животных, именно поэтому он вытеснил всех остальных, но только достаточно непродолжительное время Выносливость у коня достаточно слабая плюс в эксплуатации он крайне капризен и ненадежен
Цитата: Talagai от 05.06.2021 22:58:17Плюс, банальная экономика. Коня, задействован он или нет, кормить и обихаживать требуется постоянно, затраты всегда на максимуме. А вот техника, если находится на хранении, затрат требует минимальных.
Не только и не столько. Если бы просто дорого то фигня, война все спишет. Проблема в том что 1 нарастить выпуск техники проще чем нарастить поголовье, и делать это можно в предмобилизационный период, а дохнут лошади больше, т.к. болезни и проекция поражения больше чем у человека\танка, а значит через пару лет войны они закончатся
2 запасти топливо для техники проще чем для лошади и масса\объем его выше, возить меньше,
3 обучить использованию техники гораздо проще, требования к л\с меньше.
4 на дальних переходах нужно куча вьючных лошадей 2-3 на каждого всадника
Цитата: gvf от 05.06.2021 23:21:59Не только и не столько. Если бы просто дорого то фигня, война все спишет. Проблема в том что 1 нарастить выпуск техники проще чем нарастить поголовье, и делать это можно в предмобилизационный период, а дохнут лошади больше, т.к. болезни и проекция поражения больше чем у человека\танка, а значит через пару лет войны они закончатся
2 запасти топливо для техники проще чем для лошади и масса\объем его выше, возить меньше,
3 обучить использованию техники гораздо проще, требования к л\с меньше.
4 на дальних переходах нужно куча вьючных лошадей 2-3 на каждого всадника
Цитата: gvf от 05.06.2021 23:21:591 нарастить выпуск техники проще чем нарастить поголовье, и делать это можно в предмобилизационный период, а дохнут лошади больше, т.к. болезни и проекция поражения больше чем у человека\танка, а значит через пару лет войны они закончатся 2 запасти топливо для техники проще чем для лошади и масса\объем его выше, возить меньше, 3 обучить использованию техники гораздо проще, требования к л\с меньше. 4 на дальних переходах нужно куча вьючных лошадей 2-3 на каждого всадника
Когда пишу подобные ответы как правило не расписываю подробно в расчете на понимание собеседником, даю только направление для рассмотрения - смотреть туда. А тут и без того уже чистый капитаноочевидинг получился. -- Очень давно было сказано, настоящий боец и в бетоне окопается. Надеюсь все понимают, что МСЛ бетон никто скрести не будет?
Цитата: Жамбын от 05.06.2021 21:09:22нет, это для четверки, по сути трактор в наше время. По мне так для аристократии это будет подводная лодка - риск, мало места и ядреная бомба и еще военные летчики
Не совсем так. В 20-30 годы прошлого века, когда танковые и моторизованные войска только зарождались, основной приток командных кадров был как раз из кавалерии, достаточно почитать мемуаров всяких. Аристократ не должен быть механиком-водителем, он командир (танка, подразделения). Кстати, в танковые части не брали людей выше 170 см росту. Флот и авиация (воздушный флот) - это вообще отдельная каста, туда не всяких аристократов брали, да и сейчас поступить в морское или авиационное военное училище сложней чем в общевойсковое, особенно если папа, дедушка во флоте не служили.
Цитата: Solo от 06.06.2021 09:00:13Не совсем так. В 20-30 годы прошлого века, когда танковые и моторизованные войска только зарождались, основной приток командных кадров был как раз из кавалерии, достаточно почитать мемуаров всяких. Аристократ не должен быть механиком-водителем, он командир (танка, подразделения). Кстати, в танковые части не брали людей выше 170 см росту. Флот и авиация (воздушный флот) - это вообще отдельная каста, туда не всяких аристократов брали, да и сейчас поступить в морское или авиационное военное училище сложней чем в общевойсковое, особенно если папа, дедушка во флоте не служили.
Цитата: Solo от 06.06.2021 09:00:13Флот и авиация (воздушный флот) - это вообще отдельная каста, туда не всяких аристократов брали, да и сейчас поступить в морское или авиационное военное училище сложней чем в общевойсковое, особенно если папа, дедушка во флоте не служили.
Цитата: Елена Незнайка от 04.06.2021 17:20:59Спасибо. Какие маркерные хобби у современной аристократии? Кавалерии нет, серьёзно лошадьми занимаются маловато, карьеру с лошадьми делают еще меньше. У современных дамочек, которые часто поддерживают конную индустрию хобби-класса, мне кажется, не аристократический интерес
Вот что интересно? Про генетические и визуальные признаки кавалерии, крестьянства, духовников и купцов. Только начал читать ветку, если уже разбирали, можно ответить и ссылкой. Итак, возьмем пример из ролика. Аристократы - маленькие, легкие с 42 размером ноги, крестьяне - высокие, в теле, с ластами. Где-то читал, что крестьяне могут порождать аристократию. Вопрос, каким именно образом? 1. При участии крестьянки и аристократа 2. В семье крестьян родился маленький аристократ, при том 2.1 У сына такие же лапищи, как у папы, только он аристократ 2.2 В сыне все души не чают, но на папу он совсем не похож и все норовит обьездить единственную в семье корову... В принципе, абсолютно согласен с утверждением, что тело человека, - материальное воплощение мысли и духа. Однако, как же действительно происходит рождение человека вне своей квадры и какой отпечаток накладывает на него?
Цитата: Гипс от 07.06.2021 23:03:01Где-то читал, что крестьяне могут порождать аристократию. Вопрос, каким именно образом? 1. При участии крестьянки и аристократа 2. В семье крестьян родился маленький аристократ, при том
Цитата: Гипс от 07.06.2021 23:03:01Где-то читал, что крестьяне могут порождать аристократию. Вопрос, каким именно образом? 1. При участии крестьянки и аристократа
Да, но совсем не обязательно в первом поколении. На ветке каждый придерживается своей, несколько отличающейся точки зрения на эти тёмные и не слишком разработанные в научном плане вопросы, Я например считаю, что даже в полностью крестьянской среде чисто по статистике вероятно наличие небольшого количества носителей всех прочих типов. А вот их полное отсутствие абсолютно невероятно. И время от времени паззл складывается именно таким образом, что рождается человек с каким-то другим соционическим психотипом. А вот дальнейшая его судьба зависит от традиций общества (например будут ли в семье кормить "дурака и бездельника", коими с точки зрения хардкорного четвёрошника должны выглядеть представители всех прочих квадр вне структур, придающих им силу и эффективность) и общей организации государства. Что касательно внешних признаков, необходимое условие чтобы они проявлялись это жёсткий отбор именно по ним на протяжении длительного времени (хотя-бы 3-4 поколения) при относительно неизменных условиях. За последний век эти правила практически нигде не соблюдались и границы здорово размылись. Тем более у человека (устроенного настолько странно, что у него размер зубов наследуется отдельно от размера челюсти), наследование особенностей мышления может быть связано с наследованием соматики лишь статистически. ЗЫ. Но это опять таки моя позиция, которую я использую для собственных оценок. Здесь есть и другие.
Цитата: Senya от 08.06.2021 08:36:38Да, но совсем не обязательно в первом поколении. На ветке каждый придерживается своей, несколько отличающейся точки зрения на эти тёмные и не слишком разработанные в научном плане вопросы, Я например считаю, что даже в полностью крестьянской среде чисто по статистике вероятно наличие небольшого количества носителей всех прочих типов.А вот их полное отсутствие абсолютно невероятно. И время от времени паззл складывается именно таким образом, что рождается человек с каким-то другим соционическим психотипом. А вот дальнейшая его судьба зависит от традиций общества (например будут ли в семье кормить "дурака и бездельника", коими с точки зрения хардкорного четвёрошника должны выглядеть представители всех прочих квадр вне структур, придающих им силу и эффективность) и общей организации государства. Что касательно внешних признаков, необходимое условие чтобы они проявлялись это жёсткий отбор именно по ним на протяжении длительного времени (хотя-бы 3-4 поколения) при относительно неизменных условиях. За последний век эти правила практически нигде не соблюдались и границы здорово размылись. Тем более у человека (устроенного настолько странно, что у него размер зубов наследуется отдельно от размера челюсти), наследование особенностей мышления может быть связано с наследованием соматики лишь статистически. ЗЫ. Но это опять таки моя позиция, которую я использую для собственных оценок. Здесь есть и другие.
Тоже так думаю. Предполагаю существование переходных форм из одной квадры в другую со смешанными признаками психотипов. Видимо о чем то подобном мне и намекнул Дон Чебуран. Может ли любая из квадр существовать самостоятельно, на сфероконном материке, с соответствующим неизменным ландшафтом и полным отсутствием гостей извне? Или даже здесь периодически будут рождаться "дураки и бездельники", потому что так мир устроен? Сам выбираю второе.
Цитата: Гипс от 08.06.2021 09:56:10Тоже так думаю. Предполагаю существование переходных форм из одной квадры в другую со смешанными признаками психотипов. Видимо о чем то подобном мне и намекнул Дон Чебуран. Может ли любая из квадр существовать самостоятельно, на сфероконном материке, с соответствующим неизменным ландшафтом и полным отсутствием гостей извне? Или даже здесь периодически будут рождаться "дураки и бездельники", потому что так мир устроен? Сам выбираю второе.
Кроме генетики есть еще переходы одного психотипа в другой, что называется при жизни. Например Дост при сильной прокачке белой логики переходит в Роба. Роб заказчик у Гека и Паж у первой квадры и подчинен Гюгу. Гюг заказчик у Габа Габ и Гек образуют дуальную пару. Итого система образование генирит структуру общества 1 - 4 из крестьян.
Цитата: Senya от 08.06.2021 08:36:38Я например считаю, что даже в полностью крестьянской среде чисто по статистике вероятно наличие небольшого количества носителей всех прочих типов. А вот их полное отсутствие абсолютно невероятно.
Как-то на одну зону свезли воров в законе. Как я полагаю, топ-бандиты это первуха и двойка. Через некоторое время там установилась иерархия - кто главнее, а кто опущеннее. Я понимаю, что любой человек - носит квадры в себе и, при необходимости, может быть как духовником, так и крестьянином. Другое дело, насколько хорошим, но это как повезёт.
Цитата: Ale_Khab от 08.06.2021 10:26:35Как-то на одну зону свезли воров в законе. Как я полагаю, топ-бандиты это первуха и двойка. Через некоторое время там установилась иерархия - кто главнее, а кто опущеннее. Я понимаю, что любой человек - носит квадры в себе и, при необходимости, может быть как духовником, так и крестьянином. Другое дело, насколько хорошим, но это как повезёт.
Цитата: Дон Чебуран от 08.06.2021 10:33:42Бандиты это пиковые, воры в законе это трефовые - деление не по квадрам, а по мастям. В каждой масти есть представители всех 4-х квадр.
Каков человек и какие функции он выполняет - не одно и то же. Партия скажет - надо! Комсомол ответит - есть! Только первуха лопатой очень быстро руки натирает.
Цитата: Ale_Khab от 08.06.2021 11:15:42Каков человек и какие функции он выполняет - не одно и то же. Партия скажет - надо! Комсомол ответит - есть! Только первуха лопатой очень быстро руки натирает.
Цитата: Ale_Khab от 08.06.2021 11:15:42Каков человек и какие функции он выполняет - не одно и то же. Партия скажет - надо! Комсомол ответит - есть! Только первуха лопатой очень быстро руки натирает.
это в очень суровых условиях - тюрьма, лагерь, в обычных условиях человек редко остается там где ему некайфово, чтобы кто не говорил. Практически все выруливают на соответствие себя и функций. Другое дело, что в основном люди не понимают себя, и ноют что им плохо, потому что не как у Васи. А что ему на фиг не надо как у Васи до осознания не доводят.
Цитата: Senya от 08.06.2021 08:36:38:), Я например считаю, что даже в полностью крестьянской среде чисто по статистике вероятно наличие небольшого количества носителей всех прочих типов. А вот их полное отсутствие абсолютно невероятно. И время от времени паззл складывается именно таким образом, что рождается человек с каким-то другим соционическим психотипом.
Надеялся встретить на ветке именно такое мнение. О флуктуациях. О том, что нет правил без исключений. А то ведь безнадёга - "родишься баобабом (четвертушкой)
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь".
ЗЫ. Ветка необычная, больше похожа на клуб по интересам. Поэтому я только читаю, опасаясь нарушить установившееся динамическое равновесие участников. Спасибо А.Э! Спасибо участникам!
Цитата: RBO от 08.06.2021 10:53:22Надеялся встретить на ветке именно такое мнение. О флуктуациях. О том, что нет правил без исключений. А то ведь безнадёга - "родишься баобабом (четвертушкой)
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь".
ЗЫ. Ветка необычная, больше похожа на клуб по интересам. Поэтому я только читаю, опасаясь нарушить установившееся динамическое равновесие участников. Спасибо А.Э! Спасибо участникам!
"А то ведь безнадёга - "родишься баобабом (четвертушкой)" - вот вообще не понимаю подобных рассуждений.
Просто для примера посмотрим культовый фильм "Терминатор". Кайл Риз побеждает терминатора, так сказать, "смертию смерть поправ" и продолжает себя как основу человечества(его сын возглавит Сопротивление).
Говоря словами Бэдкомедиана, Риз - "суровый, мгновенно адаптирующийся к происходящему солдат". Ключевые слова - "мгновенно", сиречь - динамика психики, "адаптирующийся" - явная противоположность ЧС, которая, напротив, продавливает реальность под себя, и "солдат", слово, которое происходит от итальянского "сольдо" - монета, т.е. явное указание на ЧЛ. То есть мы видим явно сильный психотип "четвертушки", как вы выразились. ЧЛ, БС и динамика психики. Штир или Габ. Поскольку Ривз худощав - значит Штир, который сделал максимум возможного, даже ребенка. Не просто так Крестьяне лучшие солдаты социона.
Кто ему противостоит? Явно не БСник, терминатор - это чрезвычайно рациональная машина, которая спокойно срезает с себя плоть, которая выполняет приказ некоего управляющего органа(Скайнет), несмотря ни на что(ЧС) и эта машина - с ролевой БЭ. Ролевая функция в соционике - это зона неуверенности, поэтому многим Максам и Робам очень бы помог подобный костыль:
Следовательно, фильм "Терминатор" - это история о том, как "четвертушка" уделывает Аристократа(на мотоцикле, практически Всадника), причем всухую. Но, парадокс - популярность терминатора-лузера неизмеримо больше, чем популярность Риза, если судить по фангруппам в инете. Это опять же особенность Аристократии - привлекать внимание людей, в отличие от Крестьян, которые как-то фоном всегда.Так что выбор за вами - реально побеждать и жить в тени "под сенью ив" наслаждаться любовью, иметь детей, либо пафосно проигрывать, но зато,когда вы сгниете, незнакомые вам люди(и незнающие вас) будут писать о вас восторженные тексты и делать ролики.
Выбор за вами.
Самое забавное, что несмотря на все мои увещевания - терминатор, все-равно более привлекателен как образ. Такова магия ЧЭ+БИ, которая есть квадральная магия двушки.
Цитата: Senya от 08.06.2021 08:36:38Да, но совсем не обязательно в первом поколении. На ветке каждый придерживается своей, несколько отличающейся точки зрения на эти тёмные и не слишком разработанные в научном плане вопросы, Я например считаю, что даже в полностью крестьянской среде чисто по статистике вероятно наличие небольшого количества носителей всех прочих типов. А вот их полное отсутствие абсолютно невероятно. И время от времени паззл складывается именно таким образом, что рождается человек с каким-то другим соционическим психотипом. А вот дальнейшая его судьба зависит от традиций общества (например будут ли в семье кормить "дурака и бездельника", коими с точки зрения хардкорного четвёрошника должны выглядеть представители всех прочих квадр вне структур, придающих им силу и эффективность) и общей организации государства.
Что касательно внешних признаков, необходимое условие чтобы они проявлялись это жёсткий отбор именно по ним на протяжении длительного времени (хотя-бы 3-4 поколения) при относительно неизменных условиях. За последний век эти правила практически нигде не соблюдались и границы здорово размылись. Тем более у человека (устроенного настолько странно, что у него размер зубов наследуется отдельно от размера челюсти), наследование особенностей мышления может быть связано с наследованием соматики лишь статистически. ЗЫ. Но это опять таки моя позиция, которую я использую для собственных оценок. Здесь есть и другие.
Тоётоми Хидэёси тоже был родом из Овари, но родился в крестьянской семье. Еще юношей он бежал из храма, куда родители-крестьяне пристроили его в надежде, что он станет священнослужителем, и вступил в ряды армии местного магната в качестве асигару. Однажды господин доверил ему некоторую сумму денег. Он украл их, приобрел доспехи и оружие и присоединился к войску Нобунага, опять-таки в качестве асигару. Это было в 1558 г. У Нобунага было чутье на талантливых людей, и последующее повышение Хидэёси по служебной лестнице не сравнимо по скорости ни с одной самурайской карьерой за всю историю Японии. (с)http://militera.lib.ru/h/turnbull/08.html Родители спихнули лишний рот в монастырь в надежде что из него хоть что-то получится. А в монастыре видимо не сильно переживали, когда пацан и у них не прижился.
Цитата: kreslo от 08.06.2021 20:21:17Тоётоми Хидэёси тоже был родом из Овари, но родился в крестьянской семье. Еще юношей он бежал из храма, куда родители-крестьяне пристроили его в надежде, что он станет священнослужителем, и вступил в ряды армии местного магната в качестве асигару. Однажды господин доверил ему некоторую сумму денег. Он украл их, приобрел доспехи и оружие и присоединился к войску Нобунага, опять-таки в качестве асигару. Это было в 1558 г. У Нобунага было чутье на талантливых людей, и последующее повышение Хидэёси по служебной лестнице не сравнимо по скорости ни с одной самурайской карьерой за всю историю Японии. (с)http://militera.lib.ru/h/turnbull/08.html Родители спихнули лишний рот в монастырь в надежде что из него хоть что-то получится. А в монастыре видимо не сильно переживали, когда пацан и у них не прижился.
Самое прикольное, что в плане судьбы он практически полный аналог Бориса Годунова. Жили они приблизительно в одно и то же время и закончилась их попытка стать из грязи в князи одинаково.
Цитата: Гипс от 07.06.2021 23:03:01Вот что интересно? Про генетические и визуальные признаки кавалерии, крестьянства, духовников и купцов. Только начал читать ветку, если уже разбирали, можно ответить и ссылкой. Итак, возьмем пример из ролика. Аристократы - маленькие, легкие с 42 размером ноги, крестьяне - высокие, в теле, с ластами. Где-то читал, что крестьяне могут порождать аристократию. Вопрос, каким именно образом? 1. При участии крестьянки и аристократа 2. В семье крестьян родился маленький аристократ, при том 2.1 У сына такие же лапищи, как у папы, только он аристократ 2.2 В сыне все души не чают, но на папу он совсем не похож и все норовит обьездить единственную в семье корову... В принципе, абсолютно согласен с утверждением, что тело человека, - материальное воплощение мысли и духа. Однако, как же действительно происходит рождение человека вне своей квадры и какой отпечаток накладывает на него?