Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,919,825 13,672
 

  YkudzA ( Слушатель )
08 июн 2021 16:52:03

Су25 и Европейский авиатрафик

новая дискуссия Дискуссия  745

Здравствуйте, прошу прощения, что врываюсь и, наверно, задаю банальный вопрос, но.
Есть старый товарищ из Голландии, с кем я теперь переписываюсь исключительно в даты судебных разбирательств. В ходе разговора по американским снимкам, он мне кинул претензию по версии с Су25: ваше МО доверять нельзя - восемь служб слежения за воздушным трафиком не подтвердили наличие Су25 в зоне поражения МН17
(eight air traffic controllers said this wasn't true and "Russia didn't return to this later."
Кто "ошибается": air traffic controllers или  наше МО?
Спасибо
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
08 июн 2021 17:21:38

Тут сложно...
1) МО НЕ ГОВОРИЛО про Су-25. Там "возможно Су-25". Так же возможно, что за самолет приняли какие-то обломки боинга. Тут до сих пор темное место.
2) А нельзя ли уточнить, какие такие "8 служб" имеет в виду ваш собеседник? Потому что все радары, обзиравшие (мама!) место событий, в принципе известны. Там везде есть те или иные ограничения/особенности. Полностью возможность присутствия какого-либо еще самолета они не снимают.
И да, уточните - а ракету "бук" эти 8 служб заметили?...
  • +0.95 / 12
  • АУ
 
  vrt ( Слушатель )
08 июн 2021 17:40:53

МО РФ заявила предположительно СУ-25, мог и другой самолет.
 DSB утверждает, что почти мгновенно разрушился боинг на 14 фрагментов, но они за считанные секунды затормозились и стали перемещаться с почти нулевой радиальной скоростью и ТРЛК из не обнаружил.
Это означает, что  две цели под номерами 3 и4  на ТРЛК Утес-Т, которые смещаются на север  явно не фрагменты МН17.
Покажите картинку товарищу из Голландии.

  • +0.35 / 6
  • АУ
 
  Uncle Ben ( Практикант )
08 июн 2021 17:47:04

В это время шли бои в районе Саур-Могилы, где ВСУ попали в тяжелое положение и даже перебегали на территорию России. Для их спасения  применялись украинские штурмовики СУ-25, чему есть многочисленные свидетели, да и вся история с капитаном Волошиным. И кому верить - восьми службам, которые не видели или свидетелям, которые видели? Но у СУ-25 другие цели и другое вооружение и первичным средством поражения он быть не мог. Могли добить по дурости, расстреливая  падающие обломки, потому и скрывают. Все улики есть на земле, вопрос лишь в том, почему их не приобщают.
  • +0.86 / 10
  • АУ
 
  Technik ( Практикант )
08 июн 2021 18:20:49

А Вы киньте ему вот это - наблюдение Усть-донецким ТРЛК "Утес" обломков Боинга в течение почти пяти минут после его поражения. Что для обломков невозможно (почему - если непонятно, можно пояснить дополнительно). Эти пять минут практически достоверно подтверждают нахождение самолетов укроВВС в месте и во время катастрофы.

https://glav.su/blog/34420/1145114
 камрад vrt: "...они за считанные секунды затормозились и стали перемещаться с почти нулевой радиальной скоростью" - не совсем за считанные... Но на материал под ссылкой посмотрите.
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
  vrt ( Слушатель )
08 июн 2021 18:30:30

У вас написано:
Цитата13.20.12 (следующий за последним «нормальным» цикл обзора, т.е. плюс 10 секунд по времени) – к этому моменту самолет уже разрушился (полностью или частично), первичный радар наблюдает его обломки. Этот момент принимается за начало падения обломков на землю. Трассовая отметка немного правее буквы «к» в слове «Шахтерск»

Откуда вам известно, что самолет уже разрушился? 
В 13.20.12 на Утесе наблюдаем три цели, первые две не могут быть отделившимися фрагментами МН17.  

Цитатакамрад vrt: "...они за считанные секунды затормозились и стали перемещаться с почти нулевой радиальной скоростью" - не совсем за считанные... Но на материал под ссылкой посмотрите.

Ни один обломок не был обнаружен за первый обзор. по просто причине, у обломков была почти нулевая радиальная скорость. Первые обломки это обшивка с небольшим баллистическим коэффициентом и эти фрагменты быстро тормозились и затем смещались на север со скоростью ветра.  
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Technik ( Практикант )
08 июн 2021 19:57:09


Вообще-то об этом впрямую сказал Мещеряков - "... в следующем (следующем за последним циклом обзора, когда самолет наблюдается неразрушенным) обзоре наблюдаем разрушение самолета...". Вы лучше Главного конструктора "Утеса"разбираетесь в том, как интерпретировать его, "Утеса", информацию? Кроме того, я  поискал и нашел кадры того, что происходит с самолетом при попадании ракеты ЗРК. Полюбопытствуйте, гугль в помощь.

И обломки самолета, летевшего со скоростью 250 м/сек, за 10 секунд затормозились до "почти нулевой" скорости???  Мощно...
  • +0.49 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель )
08 июн 2021 20:29:25

 А я, напротив, нашел кадры того, что происходит с самолетом при попадании в кокпит снарядов штатной пушки Су-25. Полюбопытствуйте, гугль в помощь.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
08 июн 2021 21:17:16

Кадры - в студию! Отсылка к "гуглу" намекает на то, что это Ваша выдумка.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
08 июн 2021 22:09:44

Вполне мог быть добой уже падающего Боинга, в том числе и пушкой Су-25. Хотя для этого там должен был быть супер-снайпер - поверьте мне  как немного сведущему в воздушной стрельбе и в прицелах. И знающему, чего стоит прицел на серийном Су-25.
 Но первое поражение Боинга - ракета. Пока что наиболее вероятно - Бук. Хотя есть некоторые намеки на другой комплекс. Но не "Спайдер".
  • +0.88 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  vrt ( Слушатель )
08 июн 2021 20:35:10

 Картинка из отчёта расследования АП с рейсом 611 China Airlines.
Фрагменты быстро тормозятся и смещаются влево ветром, а затем в конце падения ветром разворачиваются.

Указано время вдоль трассы, вот и посмотрите за сколько секунд тормозятся обломки и затем их гонит ветер.


 Тоже самое произошло и с обломками МН17 и они двигаясь на северо-восток имели мизерную радиальную скорость и их не обнаружил ТРЛК. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Питер
Российско-белорусско-сербское тактическое учение >>