Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?
599,862 4,219
 

  Читатель_e22e93 ( Слушатель )
14 окт 2009 21:59:07

Тред №155337

новая дискуссия Дискуссия  271

Как атеист могу подтвердить. Никаких доказательств существования бога нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  индеец ( Слушатель )
14 окт 2009 22:15:23

"Счастливый" человек. Как же вы разочаруетесь после смерти.
Искренне желаю вам разочароваться гораздо раньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  kress ( Слушатель )
15 окт 2009 08:50:37


Пари Паскаля.
Бог есть или нет. На которую сторону мы склонимся? Разум тут ничего решить не может. Нас разделяет бесконечный хаос. На краю этой бесконечности разыгрывается игра, исход которой неизвестен. На что вы будете ставить?

На что делать жизненную ставку — на религию или на атеизм? Для поиска ответа Паскаль предположил, что шансы существования или отсутствия бога примерно равны или, по крайней мере, конечны. Тогда возможны два варианта:

Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует, но можно снизить расходы на размер затрат на обряды.
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за обрядов, постов и всяческих ограничений. Цена «проигрыша» в случае отсутствия бога невелика — затраты на обряды. Зато возможный «выигрыш» в случае его существования бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.
В соответствии с теорией игр, для сравнения и количественной оценки при принятии решений в пользу одного из вариантов действий (ставок, событий), которые происходят с разной вероятностью, нужно возможный приз (выигрыш, премию, результат) умножить на вероятность этого события. Какова же оценка рассматриваемых вариантов?

При умножении пусть даже большой вероятности, что бога нет на небольшую ценность приза получается величина возможно и большая, но всегда конечная.
При умножении любой конечной, даже очень маленькой, вероятности, что бог окажет человеку милость за его добродетельное поведение на бесконечно большую ценность приза получается бесконечно большая величина.
Паскаль делает вывод о том, что второй вариант предпочтительнее, что глупо хвататься за конечные величины, если можно приобрести бесконечные:

Чем вы рискуете, сделав такой выбор? Вы станете верным, честным, смиренным, благодарным, творя¬щим добро человеком, способным к ис¬кренней, истинной дружбе. Да, разумеется, для вас будут заказаны низменные наслаждения — слава, сладострастие, — но разве вы ничего не получите взамен?(с)

Кто-то так решает для себя верить или не верить.

Что касается церкви.
Сохранившиеся грамоты позволяют думать, что первые мероприятия по юридическому оформлению крепостного права в России были осуществлены на церковных землях. Таковы грамоты верейского и белозерского князя Михаила Андреевича Ферапонтову монастырю в 50-х годах и указная грамота ярославскому наместнику великого князя относительно крестьян Троице-Сергиева монастыря в 60-х годах XV века. В этих грамотах впервые утверждается правило, ограничившее право «выхода» крестьян от своих владельцев в Юрьев день. Таким образом, церкви, как феодалу, принадлежала важнейшая роль в развитии крепостничества в России.

Тема крепостничества (и вообще, социального неравенства), одобряемого Церковью, особенно интересна на фоне этих слов:
"Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими;
Но между вами да не будет так...
И кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом..."
/от Марка 10:42-44/
Ну и какие они после этого христиане?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Alamir ( Слушатель )
14 окт 2009 22:17:24


Тогда для Вас вопрос в формулировке А
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Свой ( Слушатель )
14 окт 2009 22:20:14


Я бы сказал: "Большой Взрыв", но боюсь вызвать холивар.  :D

Добряк, я слышал такое определение: "пустота -- это пространство между двумя материальными точками"
Если нет материальных точек -- значит, нет и пустоты.

Получается, до "Большого Взрыва" -- вообще ничего? Ни времени, ни пустоты, ни измерений... Жуть...  ???
Что скажете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  ursus ( Слушатель )
14 окт 2009 22:45:53


Интереснейшая формулировка.
Ответьте, а какие доказательства существования Бога, вас бы устроили?  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Снегирь ( Слушатель )
15 окт 2009 15:49:28

Какие доказательства отсутствия существования Бога Вы, как атеист, можете привести?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №155336
Тред №155338 >>