Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Обычно с подобной темы начинается любой мало-мальский форум. Итак, заполним лакуны, если Авантюрист не погрохает.

Ой, ну зачем? На форумах рунета не то что менять точку зрения, даже свои ошибки признавать не принято! А в вопросе веры, так тем паче! Впрочем, в надежде, что написанное ниже будет читать наше подрастающее поколение, можно попробовать - авось это поможет им определиться в выборе...

Что ж, как я и предлагал: "этология против теологии"? >:(
Правда прежде чем выкладывать цитаты из Лоренца с Докинзом, осмелюсь предложить "для затравки" легенькое чтиво с оригинальной трактовкой одного из аспектов религии. Вобщем небольшее эссе (в том же "марсианском ключе"): http://www.proza.ru/…7/361.html - про религию в третьей части.

Пока я изучаю Ваш рассказ, можете почитать вот этот рассказик неизвестного автора. Меня зацепило.
http://www.cir.ru/do…_26_25.htm

З.Ы. Автор нашелся. Нина Звягина.
http://www.novayagaz…29/31.html

Меня впечатлило вот это: http://fan.lib.ru/e/…0140.shtml

Уважаемый Марсианин, оцените мнение автора о сбывающихся прогнозах

Цитата: mid от 19.10.2008 00:58:43
Автор нашелся. Нина Звягина.

Да, хороший рассказ! Трогает - после него и спорить как-то не хочется.

PS Таймаут 20 мин. и еще одну затравку к дискуссии подкину.

Похоже приехали
О Боге задумываться начали,о спасении души.....
Пора заводить тему: "Отсчёт Апокалипсиса , или национальные особенности толстых полярных лис".
Вы, вообще, это всерьёз, или от нефиг делать?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 19.10.2008 01:35:26
Похоже приехали
О Боге задумываться начали,о спасении души.....
Пора заводить тему: "Отсчёт Апокалипсиса , или национальные особенности толстых полярных лис".
Вы, вообще, это всерьёз, или от нефиг делать?

О! Тоже атеист. Пока счет 2:0 в Вашу с Марсианином пользу.

Цитата: mid от 19.10.2008 01:37:20
О! Тоже атеист. Пока счет 2:0 в Вашу с Марсианином пользу.

Так и есть!!! И когда вы с Богом проиграете..., а вы похоже проиграете, чё-то да случится
          Так что активней, товарищ!!!
 Или Земля достанется Марсианам!!!

>Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?
Фома Аквинский убедительно (на мой взгляд) доказал.
А вообще нужен ли ответ на такой вопрос?

Как-то задался вопросом, почему так все плохо со временем становится: конец 80-х развал страныи экономики, 90-е - вообще бандюки всюду расплодились.

В общем, коротко если, то заметил:
после прохождения своего 30-летия:
1.время стало идти сильно быстрее (год проходит - только глазом успеваешь моргнуть)
2.интересного в окружающем мире стало меньше: фильмы не радуют, машины менять-покупать неинтересно.
3.все люди вокруг или озабоченные успехом или выброшенные за борт неудачники: оба - не мой идеал.

Начали приходить в голову мысли, а может быть и впрямь, пророчества из Библии сбываются? Апокалипсис, которого ждем, уже наступил и мы видим его вокруг, только не называем по имени...

Прошло лет 5-8 таких мыслей (спорадических, раз в месяц, перед сном)и я вдруг понял:

то светлое настоящее, которое было у меня в детстве и юности - с Будущим, с энергией и желанием жить - ОНО точно такое же у всех скучных и непонятных людей, которым ровно столько же лет, сколько и мне тогда. Если им 20 лет, они учатся профессии и мечтают об успехе в 90-е, то все у них клево в эти "мои мрачные 90-е". И брюзжать и "переосмысливать они начнут не ранее 2010 года

В общем, причина "запаршивливания" окружающего мира - внутри меня. Увы. И время бежит быстрее - тоже только внутри меня и моих однолеток... К смерти дело идет, слава Богу.

А вот к богоискательству я как-то и не пришел. Смешно убегать от себя в церковь. И доверять свое общение с внутренним миром какому-то сомнительному священнику.
Знаки, которые влияют на жизнь, кстати, часто выдумывает сам человек. Очень часто... Зотя путеводная звезда, несомненно, есть у каждого.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 19.10.2008 01:35:26
Похоже приехали
О Боге задумываться начали,о спасении души.....
Пора заводить тему: "Отсчёт Апокалипсиса , или национальные особенности толстых полярных лис".
Вы, вообще, это всерьёз, или от нефиг делать?

Вообще, все разногласия носят именно религиозный характер. Это - примерно как математика. Методы расчёта, то есть - мышления едины. Но, всё зависит от исходных точек и допущений. Потому, люди знающие - существуют в одной из нескольких религиозных систем, и мыслят системно, исходя из их принятых констант.

Можно ведь и не знать математику, и прекрасно жить. И считать, что она не нужна. И быть даже программистом или бухгалтером.  Не знать геометрии, но уметь пользоваться циркулем и линейкой.

Так и люди, отрицающие религиозные основы  - выглядят отрицающими математику и геометрию, гордо демонстрируя трудовую книжку заслуженного программиста или безупречно изготовленную на токарном станке с ЧПУ деталь.
Есть и обратное - замкнутые в религиозном познании, как математики в неэвклидовой геометрии и тензорном исчислении. На них простые сантехники тычут пальцем и смеются. Они не понимают, как можно заниматья такими глупостями, ведь мир понятен и доступен, нужно только не лениться крутить ключом.

Религия лежит в основе всей нашей цивилизации. Не знать этого - простительно. Но отрицать - нелепо.
Так как и безбожие, и атеизм - не более, чем примитивная форма религии, упрощённая до самого нетребовательного уровня. Этакая секта, на уровне поклонения пням.

Цитата: ursus от 19.10.2008 01:53:30
 Можно ведь и не знать математику, и прекрасно жить. И считать, что она не нужна. И быть даже программистом или бухгалтером.  Не знать геометрии, но уметь пользоваться циркулем и линейкой.

простое, на мой взгляд, поддергивание

где вы таких "программистов" видели? и то, что балбес вроде меня не вспомнит ни одной теоремы из геометрии, ничего не доказывает... умею пользоваться линейкой, да... но в МИФИ меня и другим вещам учили

Цитата: ursus от 19.10.2008 01:53:30
Вообще, все разногласия носят именно религиозный характер. Это - примерно как математика. Методы расчёта, то есть - мышлеия едины. Но, всё зависит от исходных точек и допущений. Потому, люди знащие - имеют несколько релишиозных систем, и мыслят в рамкпх этих систем.
Можно ведь и не знать математику, и прекрасно жить. И считать, что она не нужна. И быть даже программистом или бухгалтером.  Не знать геометрии, но уметь пользоваться циркулем и линейкой.

Так и люди, отрицающие религиозные основы  - выглядят отрицающими математику и геометрию, гордо демонстрируя трудовую книжку заслуженного программиста и безупречно изготовленную на токарном станке с ЧПУ деталь.
Есть и обратное - замкнутые в религиозном познании, как математики в неэвклидовой геометрии и тензорном исчислении. На них простые сантехники тычут пальцем и смеются. Они не понимают, как можно заниматья такими глупостями, ведь мир понятен и лоступен, нужно только не лениться крутить ключом.

Религия лежит в основе всей нашей цивилизации. Не знать этого - простительно. Но отрицать - нелепо.
Так как и безбожие, и атеизм - не более, чем примитивная форма религии, упрощённая до самого нетребовательного уровня. Этакая секта, на уровне поклонения пням.

Дело не в отрицании или наоборот отстаивании каких либо религиозных догматов, а в неуместности и ненужности в данный исторический период такого рода дисскусий. Других проблем хватает.
А обсуждать сколько ангелов или чертей поместится на острие иглы, можно будет когда всё успокоится.
Если этого(успокоения) не произойдёт, то и обсуждать будет некому и нечего.

Бог есть! И Он - в Тебе! Ищи Его...  ;)

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 19.10.2008 01:59:24
Дело не в отрицании или наоборот отстаивании каких либо религиозных догматов, а в неуместности и ненужности в данный исторический период такого рода дисскусий. Других проблем хватает.

А тут Вы не правы.
То, что происходит вокруг - это конкретная такая война ДОБРА и ЗЛА. Апокалипсис, короче.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 19.10.2008 01:59:24
А обсуждать сколько ангелов или чертей поместится на острие иглы, можно будет когда всё успокоится.
Если этого(успокоения) не произойдёт, то и обсуждать будет некому и нечего.

Вы не понимаете того, что отрицаете религию во время РЕЛИГИОЗНОЙ войны.  :D
Война та, которая сегодня, может стать фатальной - она именно религиозная. И сторона в этой войне занимается ТОЛЬКО по религиозным соображениям. Именно поиому, что православный русский и "православный" грузин, принадлежа к формально одной Церкви, исповедуют разные религии - они способны поднять оружие друг против друга.
То же - на Окраине.
Другой вопрос, что эта сторона может выбираться как осозанно, так и интуитивно. Интуитивно - это когда одна из сторон максимально удовлетворяет культуным и идеологическим критериям личности. А критерии - восприняты от своего окружения, родителей и воспитания. Но изначально критерии принадлежат к культуре, а в основе всякой культуры - религия.

А количество чертей на иголке - это лишь казус, подчёркивающий разницу между католичеством и Православием. Православие не считало чертей на иголках, оно совершенно иное.

Цитата: Bloody от 19.10.2008 01:12:55
Уважаемый Марсианин, оцените мнение автора о сбывающихся прогнозах

Подборка цитируемых авторов отличная - впечатлило упоминание забытого всеми Олега Куваева и маловспоминаемой "Хромой судьбы" Стругацких. С тех.прогнозом автор правда не упустил книжку про "Титаник", напечатаную ещё до его посторойки
Но к концу текста автора начало заносить... Не. Незачёт.

Цитата: mid от 19.10.2008 02:11:19
А тут Вы не правы.
То, что происходит вокруг - это конкретная такая война ДОБРА и ЗЛА. Апокалипсис, короче.

    А что, кто нибудь уже признался, что он Зло?
  Пока что каждая сторона возможного конфликта уверена, что Бог на её стороне.
Или как обычно, кто победит тот и Добро?

Цитата: ursus от 19.10.2008 02:12:11
Вы не понимаете того, что отрицаете религию во время РЕЛИГИОЗНОЙ войны.  :D
Война та, которая сегодня, может стать фатальной - она именно религиозная. И сторона в этой войне занимается ТОЛЬКО по религиозным соображениям. Именно поиому, что православный русский и "православный" грузин, принадлежа к формально одной Церкви, исповедуют разные религии - они способны поднять оружие друг против друга.
То же - на Окраине.
Другой вопрос, что эта сторона может выбираться как осозанно, так и интуитивно. Интуитивно - это когда одна из сторон максимально удовлетворяет культуным и идеологическим критериям личности. А критерии - восприняты от своего окружения, родителей и воспитания. Но изначально критерии принадлежат к культуре, а в основе всякой культуры - религия.

А количество чертей на иголке - это лишь казус, подчёркивающий разницу между католичеством и Православием. Православие не считало чертей на иголках, оно совершенно иное.

 За всю нашу многотысячелетнию письменную историю религия очень редко мешала убивать политических противников.
И грядущую войну вы совершенно зря считаете религиозной.
                                           Это столкновение цивилизаций.
           Люди против Чужих.
Пора наконец-то уяснить ,что убивать мы будем не людей, это что то другое ,тёмное , страшное и древнее.
Но на знамёнах у этой нечисти будут кресты.

Наверное, песня не совсем про поиск Бога, но Делиев гениален:

http://rutube.ru/tra…01adb784c4