Большой передел мира
266,687,154
521,981
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 09:22:41 |
Встреча Путина и Байдена: Взгляд из Китая.
новая дискуссия Статья 1.139
ЦитатаПутин и Байден встретились в среду в Женеве. Мировое общественное мнение мало надеется на то, что на этой встрече будет достигнут существенный прогресс. Москва и Вашингтон также очень осторожно относятся к результатам встречи. Однако эта встреча показала, что обе стороны готовы остановить деградацию отношений между Россией и США, которая уже достигла "самой низкой точки после окончания холодной войны". Это уже какая-то корректировка отношений по сравнению с взаимной враждебностью. В этом смысле проведение самой встречи уже можно расценивать как определенный результат.
У Соединенных Штатов и России есть фундаментальные разногласия по таким вопросам, как Украина, Сирия, Беларусь и права человека, и их нельзя решить за одну встречу. Когда Трамп и Обама "приходили" в Белый дом, они оба публично выражали надежду на возобновление российско-американских отношений, но когда они "покидали" Белый дом, отношения между двумя странами были хуже, чем ранее . Когда Байден пришел к власти, риторика, которую он использовал против России, была более жестокой, чем у двух его предшественников, и он, очевидно, был новым "более антироссийским" президентом. Но у него имеется дополнительная мотивация для ослабления напряженности между Соединенными Штатами и Россией, потому что теперь он хочет сосредоточиться на выяснениях отношений с Китаем.
Однако Россия слишком велика и сильна, а российско-американские отношения - это не игра, в которой Вашингтон может регулировать уровень напряженности по своему желанию. Что касается важных разногласий между Россией и США, то для того, кто пойдет на уступки, будут серьезные последствия.
Самое главное, что базовое отношение Соединенных Штатов к разногласиям с Россией привело к гнетущему неуважению России. После распада Советского Союза США использовали высокомерие и силу "страны-победительницы" против России, осуществив расширение НАТО на восток, которое сильно сжало стратегическое пространство последней, и часто приводило американских союзников к совместным санкциям в отношении России и унижению Москвы. Высокомерная стратегия Вашингтона продолжается и по сей день.
В области кибербезопасности и прав человека Вашингтон также произвольно осудил Москву, а между крупными державами в этом вопросе нет равенства.
Многое из того, что Соединенные Штаты называют "агрессивностью" России, - это сопротивление России давлению Соединенных Штатов и Запада, России просто некуда деваться. Чтобы улучшить американо-российские отношения, Вашингтон может сделать лишь шаг или даже несколько шагов назад. В то же время он должен предупредить своих союзников, особенно тех, которые были недавно включены в списки союзников, о необходимости сдерживать их антироссийские настроения и восстановить надлежащую международную среду и стратегическое пространство России.
Однако Вашингтон явно не желает вносить такие существенные стратегические корректировки. Он на самом деле хочет "и рыбку съесть, и на елку влезть" (“鱼和熊掌兼得”): США поддерживают антироссийские настроения и лояльность европейских стран к Соединенным Штатам, но также хотят успокоить Россию на основе закрепления достижений расширения НАТО на восток, убеждая последнюю принять статус-кво и успокоиться. Взгляды США и России на евразийский порядок слишком далеки и непримиримы.
Байден пригласил Путина на встречу вскоре после того, как назвал его "убийцей", показывая, что он считает, что одновременное ухудшение отношений с Китаем и Россией является непосильным бременем для Соединенных Штатов. Он хотел до определенной степени стабилизировать ситуацию с Россией, но он лишь хотел сказать несколько слов и отказался платить за акцию. Это была попытка сделать крупную сделку из ничего.
Таким образом, Байден организовал эту встречу с Путиным, это тоже результат. Но результаты этой встречи, вероятно, этим и ограничатся. Если Соединенные Штаты не изменят свое базовое отношение к России и будут требовать от России лишь соблюдения правил, установленных США и Западом после окончания холодной войны, то в отношениях между двумя сторонами, несомненно, периодически будут кризисы.
Рассмотрим "стратегический треугольник" Китай, Соединенные Штаты и Россия. После окончания холодной войны существовало несколько типов отношений между этими странами: первый - это всестороннее сотрудничество между Китаем и Россией, второй - отношения между Китаем и Соединенными Штатами, в которых сотрудничества долгое время было больше, чем соперничества, и третий - это серьезное соперничество между Соединенными Штатами, Китаем и Россией сегодня. "Большие" державы должны, по крайней мере, выйти на уровень отношений между Китаем и США, которые были до ухудшения в последние годы. Нынешний антагонизм между США, Китаем и Россией целиком вызван гегемонизмом Вашингтона. Если его гегемонизм останется неизменным, настоящего глобального мира и стабильности не будет.
Судя о фото, они даже сидят в противофазе. На тренингах говорят, что ноги должны быть иначе, если хотят прийти к компромиссу.
ОТВЕТЫ (13)
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 20 июн 2021 12:50:57 |
Цитата: Ajarius от 17.06.2021 09:59:35
Минус за неумение (нежелание?) пользоваться спойлером.
[/quote]
Это будет первое и последнее к вам обращение.
Извините, ваше мнение мне ниже пояса. Поставите вы мне минус или нет - ниже пояса. Ставить вам минус - мне ниже пояса.
Еще раз прошу извинить, если вашу тонкую душу поранил. Но мне - ниже пояса на это.
X
20 июн 2021 14:20Предупреждение от модератора gvf:
флейм
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 июн 2021 10:04:36 |
Кроме этого по итогам визита, можно добавить расширение кругозора в отличие гражданами хохломы и гжеля (из двух десятков росписей русских народных промыслов).
Искромётный юмор по поводу дедушки Бидена.
Вроде договорились о возвращении послов.
Я что то упустил?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 июн 2021 10:33:51 |
Цитата: Ajarius от 17.06.2021 10:18:01
Не надо жадничать, поделитесь.
Я это к чему, с нашей стороны изначально был скепсис по поводу встречи.
Интересно, а пендосне чего это дало, они даже не просветились отличием хохломы и гжели.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 10:47:04 |
Цитата: Портос от 17.06.2021 10:33:51
Куда катится мир... Прошёл саммит Россия-США, а обсудить-то особо и нечего...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 июн 2021 10:57:25 |
Цитата: Вадим Р. от 17.06.2021 10:47:04
Можно только порадоваться, что России совершенно безразлично, в целом чего там и куда возвращаются США.
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 18 июн 2021 10:48:42 |
Цитата: Вадим Р. от 17.06.2021 10:47:04
Ну, почему? Путин проинспектировал дееспособность президента США и подтвердил её. Это на деле весьма важный итог, главный итог на деле.
Президент США, наконец, легитимизирован и вступил в должность ))) ...
Объявлено и о начале официального разговора, то есть переговоров, по стратегической стабильности. Будем прощупывать позиции США, но на то, что всё сдадим, как Горби, пусть и не надеются. Теперь их очередь сдавать позиции. Нам же выгодно потянуть время, чтобы медленно, но верно уйти в отрыв по военным технологиям и их развороту в полной мере. А мыслей сдавать всё американцам ни у кого ещё и лет пятьдесят у нас не появится, ибо однажды всё сдали и получили в ответ пшик, и ели-ели удержались на краю пропасти ...
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 18 июн 2021 12:15:39 |
Цитата: Вадим Р. от 17.06.2021 10:47:04
АРМАГЕДОННЫЧ
Ну, прошёл саммит в Женеве. Без сенсаций прошёл, нормально. Что само по себе неплохо.
Другое дело, что ничем особым он не закончился, да и закончиться не мог, о чём все всех заранее предупреждали, поскольку функционал у его участников был и остаётся совершенно разный, только название должностей совпадает.
Президент Соединённых Штатов и президент России - это, конечно, два президента. Но то, что может Путин в России и то, что может Байден в Америке, что называется, две большие разницы. Отчего, кстати, и ведут они себя по-разному, и окружение у них разное, и реакция этого окружения и в целом политического Вашингтона на происходящее в российско-американских отношениях, сильно отличается от реакции Москвы.
Представить себе, что кто-то в российском политическом истеблишменте, при всём скепсисе автора относительно самого этого понятия (и не только в России), будет совать палки в колёса действующему Первому в его диалоге с американским начальством, невозможно в принципе. Его можно любить или не любить, критиковать или фанатеть от него, уважать или подкалывать, сделав это основной частью своей биографии, как некоторые из знакомых автора, но открыто гадить в момент переговоров на высшем уровне?! Нема дурних, как говорят в таких случаях у наших украинских соседей. И действительно, нема. В том числе потому, что
это будет явным, открытым и показательным актом предательства страны и без последствий не останется.
Возможно, именно это имел в виду американский президент, называя своего российского визави автократором. Ну, пускай сам таким станет, если сможет. Трамп пытался - не получилось. Да и вообще, мало у кого в американской истории получалось, отчего она не стала ни менее кровавой, ни более привлекательной, как бы сами себя и свои методы управления американцы ни расхваливали.
Так что пускай нам и, кстати, китайцам, хоть обзавидуются. По любому, есть более эффективные системы государственного управления и системы менее эффективные. Мы, по наивности своей, отталкиваясь от трезвого понимания собственных недостатков, полагали, и многие до сих пор полагают, американскую систему едва ли не идеальной. Напрасно.
Показательно, что при всех разговорах о важности стратегической стабильности в отношениях между Россией и США, пока Путин разговаривал с Байденом в Женеве, в Конгрессе США республиканцами был поднят вопрос о введении новых санкций против нашей страны из-за... химического и биологического оружия. Что выглядит как бред сумасшедшего, но вовсе не является таковым.
Поскольку причина ввода американских санкций совершенно не имеет значения. Главное, что когда их вводят (а вводят их непременно), отменить их нереально. При этом президент Америки ни при чём: Конгресс ему не подчиняется, тем более, ему не подчиняются республиканцы. Хороший пример того, что такое шулерство во внешней политике, которым, впрочем, вся политика Америки и является...
АРМАГЕДОННЫЧ
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 10:11:32 |
Все эти невербальные сигналы и позы отлично известно, так что ничто не мешает сесть так, чтобы прочитали одно, когда ты имеешь совсем другие намерения и настроения
|
adolfus ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 11:35:50 |
Все так, однако есть почти неконтролируемые сознанием движения (не просто же так переговорщики постоянно и пристально смотрят друг на друга). Некотороые из них научиться контролировать можно, но это требует сильной и тренированной психоконцентрации на моторике, которая будет вытеснять концентрацию на основной теме. Научиться коре работать "на два фронта" можно, но это требует двойной прокачки крови через мозги, а это учащенное сердцебиение, которое уже не контролируется и скрыть факт такой "работы" невозможно. Поэтому проще не заморачиваться на сокрытии непроизвольных движений, отражающих некотороые аспекты психосотояния – сосредоточение на главной теме дает более выигрышную позицию, нежели сокрытие психосостояния, поскольку переговоры – не покер и в игре нет элементов случайности.
P.S. Кстати, сизить неконтролируемые движения мимики в области пысы (носа и рта) можно инвазивным способом, ну вы понимаете...
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 10:59:23 |
Однако, китайцы-таки признают наличие некоего антагонизма между Россией и КНР? Любопытно, чья это точка зрения, насколько она распространена?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 20:32:36 |
Судя по всему вопросов было три:
1. Кто твой/твои хозяева? Насколько они адекватно оценивают текущую действительность?
Ответ на него, видимо, был неполным, так как Император на пресс-конференции сказал интереснейшую фразу:
Цитата"Мы не знаем, каковы настроения в США внутриполитические, не знаем расклад сил, не можем деталей понять. Есть противники развития отношений с Россией, есть сторонники. Какие силы возобладают, мне трудно сказать. Но если после нашей встречи начнутся [санкционные] шаги, это будет означать очередную упущенную возможность".
2. Про войну с боеприпасами пониженной/повышенной мощности даже не думайте, ответ будет простой - уничтожение США плюс союзники. Когда я говорил это по телевизору я не шутил. Это касается и Израиля.
ЦитатаПутин и Байден подтвердили приверженность принципу, что в ядерной войне не может быть победителей.
Здесь можно было реально выдохнуть.
.
3.Наши "красные линии" это границы бывшего Варшавского договора/бСССР. Забегание за них - ввод миротворческого контингента, со всеми атрибутами ядерной державы. Что-то из этого прозвучало.
ЦитатаУкраине, по словам Путина, посвятили немного времени - свой разговор они посвятили учениям рядом с границей Украины, Минским соглашениям и вступлению в НАТО, однако, довольно смазано.
4. Если хочешь заработать за 4 года, то давай решим как и за счет чего.
Встреча в расширенном формате.
5. Всех распространителей короны поймали у себя? Чьих они будут?