А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
255,985
2,009
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 20:26:32 |
после прочтения всей ветки
новая дискуссия Дискуссия 180
Отрицальщиков расстрела поляков "органами НКВД" здесь умыли качественно и беспощадно.
А меня можете банить за невосторженный образ мыслей.
А меня можете банить за невосторженный образ мыслей.
ОТВЕТЫ (7)
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 02:56:14 |
Цитата: DarkRegim от 18.06.2021 20:26:32
Совершенно ангажированное мнение. И по методу расстрела, и по пистолетам, и по Нюрнбергскому трибуналу "умыли" как раз катыноведов...
Но каждый верует в своё.
|
|
Nord Polar ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 08:09:31 |
Нет смысла это обсуждать.
Метод расстрела? Предъявите ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы: допросы немцев - участников расстрела в Катыни. И выводы экспертов-криминалистов об этих «методах». Так называемые показания некоего Арно Дюре 1946 года подсунуть не пытайтесь: разоблачены как фальсифицированные еще в 50-х годах.
Какие именно немецкие подразделения расстреливали, где приказы и отчёты по ним? Все германские архивы открыты - предъявите эти ОФИЦИАЛЬНЫЕ справки. Если что, сказки про 537-й строительный батальон рассыпались еще в 1946 году на заседаниях трибунала.
Рассуждения о методах расстрела показывают абсолютную импотенцию отрицальщиков с учетом массы материальных (ОФИЦИАЛЬНЫХ) доказательств о расстреле польских военнопленных органами НКВД по решению Политбюро. Эти рассуждения происходят от бессилия.
Пистолеты? Во-первых, отрицальщики всегда повторяют какой-то неслыханный бред о «немецких пистолетах, которые комиссия Бурденко…. ля-ля-ля…». В заключении КБ нет ни одного упоминания о «немецких» пистолетах. Во-вторых, пистолеты калибра 7.65мм (под «вальтеровский» патрон) ОФИЦИАЛЬНО стояли на вооружении НКВД.
Нюрнбергский трибунал? Финалом любого судебного разбирательства является приговор. В приговоре трибунала нет ни одного упоминания о расстреле немцами польских военнопленных в Катынском лесу. Как всегда, отрицальщики в этом месте пытаются лживо подсунуть выдержки из Обвинительного Заключения советской стороны. Что только доказывает факт бессовестной манипуляции и обмана отрицальщиками.
Поэтому, действительно - вас тут умыли конкретно. Выложили массу официальных документов, которые, как и следовало ожидать, вызвали со стороны отрицальщиков только проклятия и оскорбления в адрес лиц, которые оперируют исключительно официальными материалами. Здесь уже сфера работы психиатров, а не историков.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 22:26:27 |
Выводы экспертов есть в материалах комиссии Бурденко. Метод и способ расстрела полностью идентичен с тем, как расстреливали наших граждан в Орле и поляков под Смоленском. Эта идентичность была установлена еще в сентябре 1943 года. После этого членам ЧГК предстоит еще огромное количество эксгумаций и сравнений. Могу привести описание расстрела гражданского населения в Витебске 1941 года, всё вплоть до применяемых калибров идентично.
|
|
Nord Polar ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 22:35:05 |
Ясно. Ничего другого отрицальщик предложить не может, кроме как фальшивку - заключение комиссии Бурденко.
Ссылки на документ, ОФИЦИАЛЬНО признанный сфальсифицированным - позорный и вполне ожидаемый слив.
Что и ожидалось.
Дальнейшее обсуждение с вруном, лгуном и фальсификатором прекращаю.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 22:52:45 |
Вы прежде чем что-то утверждать - научитесь приводить свои аргументы.
С нетерпением жду от вас подтверждения того, что КТО-ТО признал "документы комиссии Бурденко" СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫМИ. (к примеру научные выводы из "Акта судмедэкспертизы от 24.01.44" подтверждены в научной среде, а вот опровержений я как-то не встречал)
(на мнение неофициалной экспертной группы, сделавшей незаконное "заключение" от 02.08.93 просьба не ссылаться.)
Мало того, что их "заявление" выбросили в мусорку на следующий же день, так и в самом "Заявлении" никк не обозначено, на основании чего они решили, что "материалы комиссии" сфальсифицированы.
Так что тут вы в пролете.
|
|
Nord Polar ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 22:39:55 |
Господин враль и фальсификатор! Предъявите выводы криминалистических экспертиз, доказывающих эту идентичность применительно к расстрелянным в Катынском лесу польским военнопленным. Выводы комиссии Бурденко такой экспертизой не являются, кроме того, акт этой комиссии ОФИЦИАЛЬНО признан фальшивкой.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 22:46:38 |
Никаких сказок, тем более рассыпавшихся на Нюрнбергском трибунале не было. Сторона Обвинения предоставила неопровержимые доказательства того, что расстрел осуществляли немцы. Чтобы понять это даже не надо обладать юридическим образованием - достаточно просто перечитать допрос свидетелей.
"Во-вторых", пистолеты под "вальтеровский" (вообще-то это браунинговский патрон, умник) патрон не состояли ОФИЦИАЛЬНО нигде. И, если вы внимательно бы почитали полностью ПРиказ 093, а не обрезанную (как это часто происходит у катыноведов) часть, то даже вы поняли бы, что Приказ 093 доказывает только одно: НКВД не мог расстрелять 25 700 поляков.
В приговоре в отношении "военных преступлений" сказано дословно следующее:
"Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде."
Т.е. черным по-белому сказано "вновь мы не собираемся перечислять все преступления из Обвинительного Акта", но катыноведы радуются, что не упомянут именно эпизод под Смоленском, как и эпизод расстрела в Орле, как и расстрелы в Югославии (это тоже эпизоды Обвинительного Акта , раздел "Военные преступления"), т.е. вы беретесь утверждать, что эти военные преступления тоже недоказаны???
Извините, но я не увидел "массы официальных документов". Я вообще не разглядел здесь выкладывания хоть каких-то вменяемых документов, доказывающих расстрел то-ли 25 700 поляков (то-ли 21 857, то-ли 14 542, то-ли- 14 587, а может кто-то выкладывал документы о расстреле 1803 поляков?)
Единственное утверждение к которому у меня нет возражения: следствием ГВП было опознано 22 поляка. ВСЁ!!!