Коронавирус и другие пандемии.
6,848,599
32,268
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 07:31:53 |
Из чата врачей
новая дискуссия Дискуссия 1.482В Москве по официальной статистике самое высокое число заболевших с пика второй волны ковида. Индийский штамм в действии. Классическая история — сверхбыстрое развитие тромбозов, гангрены, схемы лечения обкатанные в прошлом году не работают. Прикладываю сообщения из чата докторов, работающих в красных зонах.
Присутствует ненормативная лексика
Также по запросам "тошнота", "болит живот" в гугл трендах ощутимый рост по Москве и Спб.
Динамика частоты индийской линии в Москве
Отредактировано: Alex G - 19 июн 2021 07:37:52
ОТВЕТЫ (37)
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 19 июн 2021 07:37:14 |
Цитата: Alex G от 19.06.2021 07:31:53
Заметьте, на прошлой неделе ходил на концерт БИ-2, был праздник города, вокруг 40000 -50000 человек, все без масок и перчаток- никто не заболел, потому что статистика сейчас -30 заболевших в день, все в лёгкой форме.
Вывод?
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 07:42:46 |
Цитата: bvlad от 19.06.2021 07:37:14
Инкубационный период.
Ваш пример наглядно показывает, почему индус активно распространяется среди молодежи. Кто посещает футбол и концерты, которые не закрыл РПН? Пенсионеры?
Зы
Если честно немного устал от некоторых споров по вакцинации и офиц статистике выявлений.
Могу сказать одно: «От ковида уже умерло в 8 раз больше людей, чем в дтп за год».
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 19 июн 2021 07:46:12 |
Цитата: Alex G от 19.06.2021 07:42:46
Но если инкубация сейчас до 4-5 дней сократилась, то это было 10 дней назад- несостыковка. А вот то, что вирус завозной и более патогенный - факт. И эпиваккорона работает-факт
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 08:19:02 |
Цитата: bvlad от 19.06.2021 07:46:12
Инкубация не означает, что должен быть взрывной рост сразу после срока инкубации. Что за чушь?
Нестыковка у вас состоит в непонимании, что такое геометрическая прогрессия и экспонента (раз в неделю изучаем, но упорным всё это бестолку)
На первых шагах 1, 2, 4, 8 - большого роста от концерта вы не видите
Только через несколько инкубационных периодов вы заметите взрывной рост.
(UPD: особенно если будете продолжать забивать на соц дистанцирование, а после даже одного концерта люди заразят близкие группы: в семье, транспорте, на работе)
Даже если вы не знаете математику, то наверняка слышали притчу о шахматной доске.
Поэтому то, что Иннополисе на сегодня выявлен лишь 31 случай, еще не повод отрицать бесполезность ограничивающих мер.
В 2020 году в Татарстане превышение смертности было больше чем в Москве, области и в Санкт-Петербурге.
И судя по всему, третья волна придет, но по понятным причинам позже московской. Как и первая к вам приходила, так и вторая.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 июн 2021 08:19:49 |
Цитата: bvlad от 19.06.2021 07:46:12
К эпиваку слишком много вопросов.
У меня есть информация из источника, который лично я считаю заслуживающим доверия- эта вакцина, таки, действительно, мало эффективна.
Это печально, т к в свое время, я на неё наибольшие надежды возлагал.
Сейчас я рекомендую рассматривать эпивак для вакцинации только в последнем случае.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 19 июн 2021 09:56:25 |
Цитата: Doctor_D от 19.06.2021 08:19:49
А Ковивак ?
К стати в севете мутации короновируса эффект от Ковивака или спутника лучше будет ? В теории? Взрослому (за 70) человеку и 20 летнему?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 июн 2021 10:19:59 |
Цитата: bushd от 19.06.2021 09:56:25
Ковивак сделан из инактивированного вируса. Следовательно, иммунитет даёт такой же, с поправкой на меньшее количество антигена, чем при настоящем заболевании. Родители привились ковиваком. Никаких побочных явлений, даже местных, не было.
И Спутник и ковивак основаны на старых штаммах. Соответственно, эффективность против новых будет меньше.
Но лучше какая то эффективность, чем никакой.
Я привился Спутником в итоге. Выбора не было, а бегать и искать не хотелось, да и времени не было тоже.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 19 июн 2021 10:25:47 |
Цитата: Doctor_D от 19.06.2021 10:19:59
Но если ковивак на весь спектр белков вируса рассчитан - значит ли это что он более устойчив с точки зрения новых мутаций? Маме думаю его сделать. Тяжеловат для нее спутник думаю будет...
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 12:10:38 |
Цитата: bushd от 19.06.2021 09:56:25
Ковивак - классическая инактивированная вакцина со стандартным адьювантом (гидроксид алюминия) поэтому никаких причин чтобы ее свойства отличались от аналогичных вакцин по которым уже есть результаты испытаний и даже применения нет. Эффективность 60-70%, продолжительность действия скорее всего меньше чем у векторных и мРНК. Если воспринимать вакцинацию как средство защиты популяции (чем она на самом деле и является) а не отдельного индивидуума то вполне имеет право на существование. Если же у вас есть выбор и вы решаете чем вакцинироваться лично вам и у вас нет явных противопоказаний, я не вижу причин выбирать что либо кроме Спутника по которому по крайней мере есть данные по испытаниям и по реальному применению (Аргентина).
PS Естественно все вышесказанное относится к РФ.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 19 июн 2021 17:15:04 |
Цитата: Doctor_D от 19.06.2021 08:19:49
Естественно, в первом случае - Пфайзер
Извините, но ваши попытки гадить Спутнику уже за.... утомили.
Пы.Сы. А вас кто-либо из обитателей ветки просил что-либо "рекомендовать"?
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 11:33:47 |
Цитата: Alex G от 19.06.2021 07:42:46
Очень спорно.Реально намного меньше. Большинство из них умерли не от ковида , а были С КОВИДОМ . При этом у них был букет серьезных хронических заболеваний.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 12:01:36 |
Спорно, но наоборот. В восемь раз превышение чем от ДТП это если смотреть по официальной статистике. Если смотреть по графику общей смертности по месяцам и его изменению по отношению к предыдущим годам, то видно, что реальная смертность в разы больше. Корреляция между превышением по месяцам и волнами заболевания говорит, что это именно оно. А то что в оф. статистике в сторону занижения, говорит о том, что наоборот, многие смерти, где причиной был ковид, записывают на другое. Или вот например, человек болел ковид, вылечили. А через месяц он умирает от какой-то побочки, тромба. В статистику ковида он не попадет.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 12:19:15 |
Цитата: xolod от 19.06.2021 12:01:36
Не согласен. реальное увеличение смертности идет по другой ,более серьезной причине. Более половины всех врачей сейчас на борьбе с коронавирусом. А попасть к узким специалистам и раньше было сложно, а сейчас практически невозможно. Возросла смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии, органов пищеварения и ряда других. И возросла в значительной степени из-за отсутствия врачебной помощи этих узких специалистов.
Вот данные за 2019 год, (обычный год без статистике смертей от коронавируса). "Всего за год умерло 1,8 млн россиян. Из-за различных болезней скончалось 1,67 млн человек, еще почти 130 тыс. умерло из-за внешних причин - таких как ДТП, самоубийства и отравления."
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 12:30:00 |
Тут на форуме, уже не помню когда, но кто-то проводил ранее информацию. В тех странах или регионах, где пытались тщательно разобраться в причинах превышения смертности, оказалось что в итоге именно ковид.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 12:36:24 |
Цитата: xolod от 19.06.2021 12:30:00
Вот это вряд, ли. Косвенно. можно подтвердить так. Забрали врачей на борьбу с ковид. скорые тоже заставили в приоритетном порядке выезжать только на ковид. А все остальное по остаточному принципу. Когда на 3-4 % всех заболевших (от ковид) приходится более 50% медперсонала, а на остальных 96-97 больных менее половины медиков, как по вашему насколько увеличится смертность от остальных заболеваний?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 июн 2021 12:59:04 |
Цитата: xolod от 19.06.2021 12:30:00
Там, где ковидную смертность не распихивали по другим диагнозам, есть чёткая корреляция недельных значений ковидной и избыточном смертности. Что однозначно говорит о том, чем вызвана избыточная смертность.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июн 2021 12:51:23 |
Как бы это по-мягче сказать. Вы из онколога на раз-два инфекциониста не сделаете. И из хирурга тоже. Поэтому про половину врачей - глупости.
Второй пакостный фактор в поражении системы кровеснабжения организма ковидом. Из-за чего раньше времени выползают другие болячки. Т.е. ковид существенно обостряет все. Был, например, панкреотит, - обострится до операции. И так на многих направлениях.
Ну и третий момент так в непосредственной смертности от ковида. Реанимационные отделения заполнены. Оттуда ежесуточно доля попавших увозится. Это факт.
Давал фото
реанимации. Ракурс-то такой дурацкий, чтобы каталки справа, слева и спереди в кадр не попали. Это коридор отделения. Живые пациенты, сами понимаете, лежат не там, а в палатах. Все серьезно.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 13:00:05 |
Цитата: iz_kirova от 19.06.2021 12:51:23
Так инфекционистов столько нет сколько сейчас в ковидных госпиталях нужно. Как раз и работают все начиная от гастроэнтерологов и заканчивая физиотерапевтами.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 13:18:33 |
Цитата: D_K от 19.06.2021 13:00:05
Согласен там сейчас работают специалисты любого медицинского профиля.
Вот цитата МОСКВА, 24 ноября. /ТАСС/. :" Медицинскую помощь пациентам с коронавирусной инфекцией оказывают около 520 тысяч медицинских работников," сообщила Голикова.
"На сегодняшний день медицинскую помощь с новой коронавирусной инфекцией оказывают около 520 тысяч медицинских работников, в том числе почти 147 тыс. врачей, 301 тыс. среднего медицинского персонала, более 71 тыс. младшего медицинского персонала и более 38 тыс. водителей автомобилей скорой медицинской помощи", - сказала она.
Не думаю, что сейчас задействовано меньше персонала.
А по ссылке https://infotables.ru/statistika/72-obrazovanie-i-zdravookhranenie-v-rossii/796-chislennost-vrachej-po-spetsialnostyam в таблице видим интересную цифру:врачей санитарно- противоэпидемической группы и врачи по общей гигиене по всей стране 13,3 тыс. человек (информация на 2018 год, но сейчас она не могла быть значительно выше ).
То есть, только максимум 13,3 тыс. врачей по профилю, остальные других специальностей.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 13:33:01 |
Ещё больше года назад, когда все смеялись над испанцами, итальянцами и британцами, наблюдалось, что такое коллапс медицины и ее перегрузка.
Давно и неоднократно об этом предупреждалось, что если не бороться с covid допускать его распространение, то неминуемо произойдет перегрузка медицины. Даже если успеть построить коек в три раза больше.
Предупреждалось и наблюдалось.
Наша страна не стала исключением.
1) Волны коронавируса вызывают перегрузку медицины? Да.
2) Перегрузка медицины вызывает повышение смертности от других болезней (и от коронавируса в том числе)? Да.
Так что же получается? Какая более серьезная причина смертности на самом деле?
А может быть путаница возникает из-за непонимания до сих пор, что такое причинно-следственные связи?
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 13:26:30 |
Цитата: xolod от 19.06.2021 12:01:36
Есть сайт со стат. моделями по избыточной смертности.
Досконально еще смотрел.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 13:50:51 |
Цитата: Alex G от 19.06.2021 13:26:30
https://www.economis…hs-tracker
https://ourworldinda…lity-covid
По регионам России за прошлый год:
https://zona.media/coronagraph#deaths
В декабре оценивал по десятку стран
https://glav.su/foru…age5919710
И надо понимать, что такое, например, 50% превышение смертности.
Если в прошлые года в среднем из 100 умирало 0,8, то 50% превышение означает: из 100 человек (знакомых или нет) в среднем умирает 1,2.
Обыватель субъективно не может на личном опыте точно определять подобный уровень превышения и тем более обобщать на всю популяцию.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 19 июн 2021 12:43:42 |
Простой пример:
Подруга одной знакомой, около 40 лет. У неё в прошлом году был рак, долго боролась и практически победила, была полная ремиссия. Недавно она подхватила ковид (по какой-то причине не стала прививаться, зная, что она в группе риска). Ковид она тоже победила, но он спровоцировал рецидив онкологии. И второй раз победить рак она уже не смогла, умерла. Да, чисто формально причина смерти не от ковида, а от другой болезни. Но именно ковид спровоцировал рецидив, еще и так ослабив организм, что справиться с онкологией было уже невозможно. Без ковида она, возможно, жила бы еще лет 30.
Так что прививаться нужно всем, и особенно - пожилым, больным сердечно-сосудистыми заболеваниями, больным онкологией, диабетикам, гипертоникам, людям с ожирением и т.д.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 19 июн 2021 12:52:49 |
Цитата: User78 от 19.06.2021 12:43:42
Ковид таким образом это современный ВИЧ. Причем механизм передачи упрощен до невозможности, с помощью касания, чихания, нахождения рядом ( аэрозольно) .. Это массовое орудие уничтожения!
Чернобыль и последствия ликвидировали только постройкой саркофага. Москвичи оказались не по своей воле эпицентром такого же патогена, который как Чернобыль мог заразить лучевой болезнью всех. только сейчас есть вакцина.
спастись вакцинацией , и всех спасти, кто рядом, это подвиг!
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 13:00:09 |
Цитата: bvlad от 19.06.2021 12:52:49
Миллионы заробитчан, командировочных и туристов из "замкадья" неделями, годами и месяцами прибывают в Москве, не говоря уже о миллионах нью-москвичей и владельцах недвижимости в Москве, курсирующих между Москвой и своей малой Родиной.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 19 июн 2021 13:07:09 |
Цитата: ВТА от 19.06.2021 13:00:09
это самая важная проблема сейчас, отследить как далеко проник индийский штамм. и поскорей привить всех уезжающих за границу.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 июн 2021 13:15:04 |
Цитата: User78 от 19.06.2021 12:43:42
рак имеет нехорошее свойство рецидивировать и без ковида. Увы. Так что тут так однозначно утверждать, что именно он спровоцировал -не научно. Это возможно, но преподносить как доказанный факт -не стоит.
И не факт, что обычное орз рецидив не спровоцировало бы.
Сообщалось о неск.случаях когда рак наоборот исчез после ковида. Что не столь удивительно, т.к. в основном раковые клетки не любят высокую температуру, недостаток кислорода и прочие неблагоприятные факторы,они к ним менее стойкие.
А прививаться,да. Конечно стоит всем.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 19 июн 2021 13:36:01 |
Цитата: Cheen от 19.06.2021 13:15:04
Дело не собственно в онкологии, имхо. Дело еще и в способности организма переварить лечение.
И если очередную химию человек допустим способен с горем пополам перенести, то после ковида может уже и силенок не хватить ((
Там и так порой большой вопрос, что валит сильнее - химия или онкология. А если еще и ковид - в общем вы поняли ((
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 19 июн 2021 14:26:39 |
Цитата: User78 от 19.06.2021 12:43:42
блин. Как прививать 85 летних родителей, если один из них провел операцию по раку, а у другого астма...При этом живут в своем доме и я реально им все обеспечиваю.., ни с кем не общаются.... сижу и думаю...
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 19 июн 2021 19:15:18 |
Сообщение удалено
alb@tros
21 июн 2021 08:58:16
alb@tros
21 июн 2021 08:58:16
Отредактировано: alb@tros - 21 июн 2021 08:58:16
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 19:30:06 |
Цитата: alb@tros от 19.06.2021 19:15:18
Отец (диабет, варикоз, вырезана щитовидка) - привился в марте без эксцессов. Знакомые и родственники (тоже +-70) - аналогично.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 20 июн 2021 18:04:52 |
Сообщение удалено
Alex_new
22 июн 2021 16:40:07
Alex_new
22 июн 2021 16:40:07
Отредактировано: Alex_new - 22 июн 2021 16:40:07
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 15:26:04 |
Цитата: User78 от 19.06.2021 12:43:42
Да, да , именно так и считают чиновники, и чиновники от медицины, расширяя допуск лиц лиц из групп риска к вакцинации. Практикующие врачи-специалисты так не считают, ибо оценивают риски по совокупности связанных рисков для конкретного человека. Но дать справку, что конкретного человека нельзя вакционировать им запрещают. Часто одно хроническое заболевание тянет за собой связанные сопутствующие серьезные заболевания, что чиновники не учитывают. Так что обязательное вакционированное для таких лиц подобно эвтоназии . Для примера - хобл (хроническая обструктивная болезнь легких) , вылечиться нельзя, но период до летального исхода можно растянуть медицинскими процедурами. Сопутствующие болезни - ишемическая болезнь сердца, аритмия и прочие болезни, связанные с нарастающей во времени нехваткой кислорода и ухудшением отвода углекислого газа.
Портал МирВрача
Про исходы у пациентов с ХОБЛ и COVID-19
Доклад о различиях исходов COVID-19 у пациентов с ХОБЛ и без был представлен на международной конференции АTS 2021, результаты, в общем, "неутешительны, но неудивительны"...
Привел в качестве примера. Подобных болезней хватает и нельзя людей из группы риска допускать к вакцинации без официального заключения врача общей практики и узких профильных специалистов. Это конечно пожелание, на которое чиновникам наплевать. У них главная задача привть 60% к сентябрю, а сколько помрет дополнительно не их забота - индийский штамм...
Пишу именно для лиц из группы риска, думайте сами, советуйтесь с своими врачами , а уж потом решайте, что делать при принуждении к обязательному вакционированию. А уж на мнения чиновников - забить с прибором.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 19 июн 2021 15:43:44 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:53:47
AltTab
26 май 2023 19:53:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:53:47
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 08:20:29 |
Цитата: Alex G от 19.06.2021 07:31:53
Если есть возможность, добавьте, пожалуйста, ссылки на источники.