Перспективы развития России
24,638,091 127,828
 

  DeC ( Профессионал )
24 июн 2021 10:12:39

необходимо привлечь

новая дискуссия Дискуссия  701

Порядка 5 миллионов трудовых мигрантов необходимо привлечь в строительную отрасль России до 2024 года, в том числе из стран ЕАЭС, сообщил вице-премьер РФ Марат Хуснуллин.

Непонимающий
  • +0.02 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Socol ( Слушатель )
24 июн 2021 15:53:31

Мина замедленного действия. Учитывая демографическую ситуацию с коренным населением и темпы воспроизводства приезжих, мы можем сами повторить судьбу европы с ее мигрантами.

МВД полноценно не замещает полномочия расформированного ФМС. 
  • +0.79 / 11
  • АУ
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
24 июн 2021 18:33:04

И все таки "трудовые" мигранты и "семьи беженцев" которые наводнили Европу - это две большие разницы.
  
Трудовой мигрант может сколько угодно мечтать о российском гражданстве, но анмасс - содержать свою семью на свои доходы он может только - когда семья живет на родине - с  тамошними низкими ценами на жизнь.
  
Ну а демографическую проблему - запретом трудовых мигрантов не решишь.
Рожать надо, просто рожать, а не мигрантов запрещать.
  • +1.05 / 13
  • АУ
 
 
 
  Socol ( Слушатель )
24 июн 2021 19:26:55

Как показывает практика последних лет, никаких особых проблем с переселением семей у мигрантов нет. Сначала муж перебирается сюда в строительный бизнес, потом жена в клининговую компанию, потом родственники (опционально). И норма детей в такой семье не чета нашим. В нашу культуру встраиваются очень плохо, знание русского минимальное. По заявлению главы МВД большая часть детей вообще проходит мимо нашей школьной системы образования.

Демографическая ситуация коренного населения удручающая. Есть шанс на очередном историческом витке проиграть эволюционную борьбу приезжим из средней азии, если не предпринимать срочных шагов на гос уровне. Контроль над трудовой миграцией как один из шагов. Естественно, что полный запрет не актуален.

  • +0.85 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  siner ( Слушатель )
24 июн 2021 20:04:13

По заявлению главы МВД.  Хотелось бы прочитать заявление Министра Внутренних Дел. Интересно, а в какой стране глава а в какой министр!?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Socol ( Слушатель )
24 июн 2021 20:28:45

Прошу прощения, память подвела. Не министр МВД, а зам руководителя администрации президента.
ЦитатаТолько 140 тыс. из почти 800 тыс. детей мигрантов (17,5%) состоят в российской системе школьного образования. Региональным властям стоит обратить особое внимание на проблему непосещения школ детьми мигрантов, сообщил на совещании по реализации стратегии государственной национальной политики РФ на период до 2025 года заместитель руководителя администрации президента Магомедсалам Магомедов.
"Мы пристально посмотрели на такую тему, как дети мигрантов. По данным МВД, в прошлом году в России зафиксировано пребывание почти 800 тыс. несовершеннолетних иностранных граждан. При этом в систему нашего российского школьного образования включены только 140 тыс. детей. Не совсем понятно, где находятся остальные.  Проблема существует, посмотрите на это в своих территориях", - сказал Магомедов.
Он отметил, что эта проблема касается в первую очередь тех школ, в которые потом идут дети мигрантов, не находившиеся до этого в российской системе образования. "Это создает напряжение. Наша система образования не всегда была рассчитана на такой наплыв иностранных детей, а они хуже знают язык и живут в несколько других культурных традициях", - пояснил замглавы администрации президента.


Источник Жирным выделил ключевое.
  • +0.79 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
25 июн 2021 08:53:16

ну а теперь самое время углубиться в эти циферки.
Например Согласно данным Минпросвещения РФ, численность школьников на 2019-2020 учебный год составляет 16,8 млн человек. 
Соответственно раз в систему образования включены всего 140 тыс - это один человек на 100. Откуда берутся классы на треть состоящие  из детей мигрантов - мягко говоря вопрос. И существуют ли вообще такие классы за пределами фейковой интернет реальности - тоже вопрос, мягко говоря не однозначный.
  
У меня у сына кстати в первом классе (точнее в параллели) был один - действительно русского не знал. 
Но  - не обольщайтесь - никто из учителей не заморачивался на какой то индивидуальный подход - это были исключительно проблемы этого ребенка.
К его чести - ко второму классу он русский знал получше многих одноклассников - ибо в отличие от них у него мотивация была ого-го. 
Да и кто бы что не говорил - при полном погружении в языковую среду в возрасте начальной школы - большинству хватает 6-12 месяцев.
  
Что касается оставшихся 660 тысяч - то для шок контента - это конечно сильная цифра - но при ближайшем рассмотрении - выясняется что с попаданием в школу - проблем нет.
Поэтому эти 660 тысяч делятся на несколько частей - 
0-3 - те кому ничего не положено ибо яслей у нас нынче нет ни для кого
3-6(7) - те кто не смог, не успел, не захотел (например все равно сидят с грудничком) - попасть в д/с
3-6(7) - те кто спокойно ходит в садик. Но при этом однозначно системой школьного образования они так же не охвачены - ибо пока относятся к системе ДОшкольного образования.
16-18 - те кто приехал уже не учится, а конкретно работать, но еще числятся в статистике - несовершеннолетними.
Вообщем - на "ужас-ужас"  - никак не тянет.
  
Допускаю что на все страну наверняка найдется штук 5-6 классов где из-за каких то локальных факторов - могло образоваться значимое количество детей мигрантов - 20-40% от класса. Но на 40+ тысяч Российских школ - это влияет чуть менее чем никак.
  
Ну и к вопросу о семьях и детях. Учитывая что количество зарегистрированных мигрантов с учетом того что они постоянно туды сюда катаются колеблется от 6 до 11-12 млн - то получается что если исходить что в семье хотя бы 2 ребенка - то привези в Россию семью с детьми получается примерно у 1 из 20-30 мигрантов.
Это как то на большинство никак не тянет. 
  • +0.86 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
25 июн 2021 09:53:50


Мигранты-не мигранты, но, к примеру, у моего младшего в классе не-славян большая половина, с русским у многих из них плохо, из-за плохого русского и с остальными предметами у таких проблемы. Ну и части родителей насрать как учится их дитя и что дальше с ним будет. 
Откуда столько - старый частный сектор в нижней части города, недалеко Центральный рынок и железнодорожный вокзал. В классе, визуально, армяне, азербайджанцы, ну и остальные хз кто и откуда и в каком поколении.У кого-то родители идеально говорят по-русски, у кого-то знают на уровне пары слов с диким акцентом.
  • +0.55 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
25 июн 2021 10:38:50

Да, аримян много в нижегородчине. 
Шаверма, шашлык и прочий фастфуд это ихнее. 
Опять же их по машинам видно сразу. 
И номера армянские и обязательно порш или Зевс или на худой конец мерсисотый шестисос. 
Понтов выше крыши. 
Но местных цыган они ещё не переплюнули. 
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
24 июн 2021 20:14:39

А  вот здесь не соглашусь  . Тенденция , по крайней мере у нас в Сибири - интересная . Как с весны понаехали , сначала просто гастарбайтеры (группы , во главе с баем  , на оформление документов )  , а теперь всё . Женщины в платках и с детьми  - это как второй эшелон пошёл  ... Я  уже Ежедневно сталкиваюсь  с ними .    Ни разу такого не видел . ...
  • +0.48 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
25 июн 2021 09:18:39

Ну камрад, я вас умоляю. Ну какая может быть тенденция на основании личных наблюдений? 
  
Я вот лично бурята, калмыка, якута, коряка, китайца, киргиза, корейца (не в обиду им) на лицо в толпе - не отличу.
   
Женщины в платках конечно ходят - но... в России около 10% населения - мусульмане. Вряд ли стоит делать из этого далекоидущие выводы. 
   
Кроме того есть и эффект наблюдателя - вы отмечаете женщин в платках - потому что они необычны. Но попробуйте на досуге взять и посчитать сколько за 10 минут перед вами пройдет женщин без платков и сколько женщин в платках - ну что бы хоть как то объективно взглянуть на картину.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 июн 2021 11:42:19

Да тут даже не в этом дело
Для того, чтобы не было "засилья мигрантов" - надо рожать и воспитывать своих детей.
А не "жить для себя"
  • +0.69 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
25 июн 2021 11:45:37

Сейчас модно собаку завести или две. 
Дети не в моде. 
Рядом мадам в хиджабе пятерых выгуливаеи, мал мала. 
А рядом дамы с собачка и. 
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
25 июн 2021 11:55:40

Много детей не навоспитываешь, здоровья не хватит  А вот нарожать - да, можно.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
25 июн 2021 12:05:06

 
Много детей физически воспитывать не успеваешь. Так что воспитывает жена, а муж обеспечивает всю эту ораву, и домой приходит поздно и уставший.
  • +0.62 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
25 июн 2021 13:30:02

Да это фантастика. Чтобы европейское урбанизированное общество начало много рожать. Какой смысл повторять эту мантру, если все понимают, что этот инструмент не сработает?

Таким образом, Вы считаете, что превращение российских городов в условный Бирмингем и Марсель неизбежно? И нет смысла даже пытаться тормозить этот процесс?
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 июн 2021 14:04:35

А теперь задумайтесь, чем общество США 50-х (где рожали) отличается от "современного урбанизированного общества" (где не рожают)

ЦитатаКакой смысл повторять эту мантру, если все понимают, что этот инструмент не сработает?

Это не мантра - это констатация факта.
Именно так работает естественный отбор на уровне сообществ у социальных животных - популяции с неадекватными стратегиями поведения вымирают и замещаются популяциями с адекватными.

ЦитатаТаким образом, Вы считаете, что превращение российских городов в условный Бирмингем и Марсель неизбежно?

Если не произойдет отказа от гуманизма как религиии, и, особенно от той ее части которая про феминизм и толерантность - да, неизбежно. Все что можно сделать "ограничениями" - только замедлить процесс, но не остановить его.

Цитата
И нет смысла даже пытаться тормозить этот процесс?

Смысл тормозить смертельно опасную болезнь, несомненно, есть. Но опять же -  без принципиального решения вопроса это только продление агонии.
Кстати, если посмотреть данные ГКС.
Основная проблема не в "малом числе детей в семье", а в огромной доле "живущих для себя" одиночек и семей без детей
  • +0.90 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
25 июн 2021 14:23:16

Ну так давайте обсуждать, как её тормозить, а не фантастику вроде:"Возьмёмся за руки друзья и нарожаем кучу строителей и уборщиков". Не нарожает никто. Так и будем болтаться в районе среднеевропейских 1.6-1.8 в показатели фертильности. Зачем их, кстати, рожать, если, по Вашей логике, не дело русских метлой махать и кирпичи класть? 

Занимательный, кстати, феномен. "Тупые европейцы" (тм) сейчас активно пылесосят украинских, молдавских, прибалтийских мигрантов, которые легко вписываются в европейское общество. А вот таджиков и узбеков не пылесосят, хотя они стоят значительно дешевле, чем украинцы. Нужны мигранты - ну так вот они, миллионы на Украине и Молдавии, который сейчас в Польшу едут. Христиане с каким-никаких европейским менталитетом. Даже бандеровцы, попавшие в русскую среду, через несколько лет от русских слабо отличаются. Но мы даже с несчастной Польшей, оказывается, не можем конкурировать в найме персонала. Нам обязательно надо, чтобы мигранты были самыми дешёвыми на свете. Без этого все стройки и кассы встанут...  :) 
  • +0.30 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 июн 2021 17:40:56

Как тормозить?
- Нахрен программы по "социальной поддержке малообеспеченных"
- затруднение натурализации
- ловить и бить по голове вполне этнических русских, которые за денюшку малую продают гражданство или регистрируют у себя в квартире по 500-1000 узбеков
- массово стучать на сдающих квартиры под "киргизские аулы"
Все эти меры, конечно, имеют и негативные стороны и не решат проблему, а только затормозят


ЦитатаЗанимательный, кстати, феномен. "Тупые европейцы" (тм) сейчас активно пылесосят украинских, молдавских, прибалтийских мигрантов, которые легко вписываются в европейское общество.

Насчет "вписываются" - вы погорячились. причем сильно (если речь не о высококвалифицированных специалистах, а именно о гастерах - клубникоуборщиках, жопомоях и т.д.)
Тут есть такой малоочевидный момент. В связи со специфическим видом деятельности я с ним сталкиваюсь.
все эти "украинские. прибалтийские и молдавские" мигранты в "ядровой европе" (даже если брать какую-нибудь вшивую Испанию) - сразу выделяются как "чужие". Точно также как и у нас "таджикоузбеки". И "иммунная система общества" на их "чужеродность" плохо ли хорошо - но реагирует.
А вот у нас они воспринимаются как "свои", хотя менталитет тех же хохлов или молдаван отличается очень и очень существенно и нас они "своими" - отнюдь не считают. Получается инородное тело, которое "иммунной системой" не определяется. Этакий социальный ВИЧ, который вполне имеет шансы опять перерасти в "социальный СПИД". Один раз такое уже случилось - превращение позднего СССР в "большую Уркаину".

ЦитатаНам обязательно надо, чтобы мигранты были самыми дешёвыми на свете. Без этого все стройки и кассы встанут...  :) 


Опять же неочевидный момент
Мы в свое время, бегая за "счастье всем даром", просрали свое место в международном разделении труда и чтобы хоть как-то и хоть что-то отгрызть - надо приложить огромные усилия. Те же южнокорейцы или китайцы для того, чтобы занять свое место - не один десяток лет впахивали "за миску риса". Так что да, мигранты должны быть "самыми дешевыми на свете"
.
  • +0.83 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
25 июн 2021 18:35:02

И тут не всё так однозначно. После войны американцы целенаправленно разделили промышленные специальности на разные страны. Например, японцам они отдали всю фотопромышленность. Себе Кодак оставили для вояк, да и тот в итоге сдох. Корейцам судостроение. Тайваню базовую микроэлектронику. Про Китай вообще молчу, Никсон с Мао не просто так взасос дружили.
Здесь примерно прослеживается аналогия с тем, как СССР проводила политику специализации стран соцблока, но ещё сильнее, с американским размахом.
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
26 июн 2021 00:04:23

Не тормозите, почитайте лучше:
Концепция государственной миграционной политики Российской Федерации на период до 2025 года (утв. Президентом РФ от 13 июня 2012 г.)
--
Указ «О Концепции государственной миграционной политики Российской Федерации на 2019–2025 годы»
от 31 октября 2018 года
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
25 июн 2021 18:20:11

Ну да, ну да. Уже отпылесосили Турцию, пылесосят Африку, Ближний Восток до Афганистана и дальше.
А скаклам, молдаванам путь в Россию преградили чисто административными заборами.
Подозреваю, таджиков и узбеков не пылесосят лишь потому, что пока забор между Средней Азией и Россией им построить не дают.


Ну да. Немецкий хозяин - добрый хозяин. Платит много, просто потому что добрый.
Русский хозяин  жадный и злой. Платит мало и ещё ругается всё время.
Напоминает немецкие агитки времён ВОВ.
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
25 июн 2021 18:30:45

Нет. До сих пор украинские гастеры приезжают и работают в России. Никаких существенных административных барьеров нет. Не в этом дело. Вон на яндексе можно даже расписание автобусов Москва-Киев посмотреть.


Забор, в данном случае, между ЕС и Узбекистаном и Таджикистаном. Было бы желание таджиков у нас сманить, сделали бы безвиз, как с Украиной и создали координирующие программы по трудовой миграции. Не в этом тоже дело.


Гастерам всё равно куда ехать - в Россию или в Польшу. Едут туда, где чуть больше платят и чуть лучше условия труда. Конкуренция. Причём тут агитки? 
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 июн 2021 18:51:03

Узбеков Южная Корея пылесосит. И Штаты
  • +0.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
25 июн 2021 18:57:02

В мае этого года в москве меня вёз в аэропорт таксист-узбек родом из Оша . Разговорились, говорит в южной корее 6 лет работал, но платили мало. Ему не хватало. Потом к брату в Россию уехал работать таксистом. Говорит в России лучше чем в корее живет. Русский говорит вообще не знал, в России за 6 лет выучил.
  • +1.69 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  ВТА ( Слушатель )
04 июл 2021 19:52:50
Сообщение удалено
ВТА
05 июл 2021 00:26:47
Отредактировано: ВТА - 05 июл 2021 00:26:47
X
04 июл 2021 20:08
Предупреждение от модератора gvf:
баян. двумя постами выше

  • +0.00
 
  xoxol_d5699a ( Слушатель )
24 июн 2021 16:13:31

...этот придурок вообще в курсе об уровне безработицы на сев.кавказе например?...
....особенно среди русских...
X
24 июн 2021 16:14
Предупреждение от модератора gvf:
осторожнее с выражениями
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  xoxol_d5699a ( Слушатель )
24 июн 2021 16:23:56

...а че так мало?...
...миллионов 20 было бы в самый раз....
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
<< Ллойд Остин – о предстоящей войне
Вода! >>