Перспективы развития России
25,557,587 131,624
 

  Leveller ( Слушатель )
25 июн 2021 18:16:18

Почему прокуратура молчит? Где деньги, Зин?

новая дискуссия Дискуссия  847

Депутат В. Поздняков заявил, что за последние 5 лет ПФР РФ получил порядка 10 трлн. рублей за счёт людей, не доживших до пенсии.
https://twitter.com/…73/photo/1
Эх, сейчас взбурлит-то. ггг
Отредактировано: Leveller - 25 июн 2021 18:26:29
  • +0.00 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  DeC ( Профессионал )
25 июн 2021 18:50:50

Это депутат от КПРФ. Перед выборами они как всегда пургу несут. Посмотрите их сайт - ужаснётесь, как только мы все выжили. Веселый
  • +0.54 / 7
  • АУ
 
 
  Leveller ( Слушатель )
25 июн 2021 18:55:40
Сообщение удалено
Leveller
25 июн 2021 19:25:37
Отредактировано: Leveller - 25 июн 2021 19:25:37

  • +0.00
 
 
  Leveller ( Слушатель )
25 июн 2021 19:25:30

Увколл, пардон, но перед выборами пургу несут ВСЕ. Такшта© нас ожидает ещё масса чудесных высеров от желающих присесть в уютные кресла на Охотном ряду. Поэтому запасаемся попкорном. Или я не прав?

З.Ы. И с чего бы это тогда тов. Кигима из кресла председателя ФСС РФ (чей бюджет был единственно профицитным в ряду остальных внебюджетных фондов РФ) по весне с.г. вдруг пересадили в кресло председателя ПФР? А Андрей Степанович весьма успешный был администратор в ФСС РФ до того. Такшта©...
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
  NavyGator ( Профессионал )
25 июн 2021 21:08:39

Давайте посчитаем? средняя пенсия за последние 5 лет - пусть 15000 рублей. 
10 трпн. рублей - это в среднем 2 трлн. в год. Мы получаем около 11 миллионов недоживших пенсионеров за 5 лет?
То есть людей, заведомо недоживших до пенсии было якобы 11 млн. человек??? При том, что общее количество умерших с 2016 по 2020 год со ставило 9,462 млн. человек. И всем понятно, что из этих 9,5 млн. умерших человек только малая часть не дожила до пенсии. 
Вам нравится бурление на лжи??? Вы тролль, тогда!
  • +1.23 / 22
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
25 июн 2021 21:49:20

Я так понимаю, что. Андрей - КАВ считать не умеет, потому что если бы умел, то не минусовал бы.
Придётся разъяснить пошагово для тех, кто как и он считать не умеет:
10 триллионов рублей, которые якобы мог израсходовать на пенсии ПФР, но не израсходовал - это примерно 2 трлн. рублей в год, или 166,67 млрд. рублей в месяц. Средняя пенсия составляет 15000 рублей (на самом деле меньше - чуть больше 14 за 5 лет, но округлим до 15 тысяч). Получим, что эти деньги должны были быть израсходованы на 11,11 млн. пенсионеров. Но якобы не были израсходованы, потому что они - умерли, не дожив до пенсии. Но вот если мы возьмём статистику (легко ищется в википедии) и посчитаем общее количество умерших с 2016 по 2020 год, то получим сумму в 9,462 млн. человек. Это означает, что топикстартер привёл ложное высказывание. И хайп на лжи всегда вызывает такие сильные аплодисменты у оппозиции.
Кстати, Андрей-КАВ, после выступления Путина на съезде ЕР вы по-прежнему будете считать, что ЕР - не является партией Путина?
X
25 июн 2021 21:53
Предупреждение от модератора gvf:
Незачем обсуждать оппонента и его оценки.
  • +0.68 / 13
  • АУ
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
25 июн 2021 23:47:53

Я спросил у Яндекса, говорил ли депутат Поздняков про 10 триллионов, и Яндекс мне дал ссылку на статью:
Глава Пенсионного фонда рассказал, куда исчезают сбережения россиян, не доживших до пенсии
Почитав эту статью, я понял, что ваши вычисления попали мимо кассы, т.к. речь шла
-  не о невыплаченных пенсиях, а о накопленных пенсионных отчислениях (накопительная пенсия?)
- не за 5 лет, а за 10: с 2005 по 2015
---
Исходное сообщение на эту тему вроде бы выглядело солидно, с гиперссылкой на источник.
Но источник-то - того... Твиттер не пойми кого, с какой-то кривой картинкой...
Это все равно что сослаться на встреченного на улице прохожего.
  • +0.54 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
26 июн 2021 00:01:54

И алгоритмы яндекса, вычислив некое число-вектор, выплюнули Вам кучу ссылок на околообсуждаемую тему, которые по мнению яндекса недалеко отстоят от  заданного вами вопроса. (смотрим на дату выхода и источник)
Остальное вы додумали самостоятельно, "соединив две ближайшие точки прямой линией."
--
Пофигу на то что действительно было\не было, важен только поднятый хайп. Неважно кто и почему вбросил, важен лишь достигнутый эффект.
Это и есть пиар.
  • +0.51 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
26 июн 2021 00:24:41

Посмотрел Стенограмму заседаний 23 сентября 2020 года
Под спойлером - интересующий нас фрагмент стенограммы с вопросом Позднякова и ответом Топилина

От фракции КПРФ — Поздняков Владимир Георгиевич. Пожалуйста.
Поздняков В. Г., фракция КПРФ.
Вопрос Топилину.
По официальной статистике, за 1995—2015 годы в России умерло примерно 45 миллионов человек, из них число работавших, но не достигших пенсионного возраста — около 10 миллионов. Тем самым за 20 лет Пенсионный фонд получил в своё распоряжение около 10 триллионов рублей пенсионных накоплений от преждевременно умерших — куда пошли собранные деньги?
И далее, когда пенсионеры смогут получить накопительную часть пенсии в полном объёме? Дело в том, что накопительную часть пенсии у россиян в размере 6 процентов от заработной платы заморозили в 2014 году. Тогда Антон Германович говорил, что замороженные пенсионные накопления частично будут направлены на формирование антикризисного резерва, в том числе на поддержку компаний финансового и нефтегазового сектора. "Роснефть" и "Газпром", например, взяли огромные... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Нужно время добавить?
Добавьте время. Формулируйте вопрос.
Поздняков В. Г. Вопрос я сформулировал, это просто такое заявление.
По оценке правительства, продление заморозки накопительной части пенсии увеличит в 2020 году доходы бюджета Пенсионного фонда на 634 миллиарда рублей. Так вот когда пенсионеры будут получать накопительные пенсии в полном объёме?
Председательствующий. Пожалуйста.
Топилин М. А. Спасибо, Владимир Георгиевич. Что касается первого вопроса, если бы мы действовали в той логике, о которой вы говорите, — что люди, которые не доживают, каким-то образом формируют пенсионные права, и тем самым образуется профицит, то, наверное, у нас были бы гораздо меньшие тарифы страховых взносов. Когда мы считаем количество пенсионеров в текущем году, в будущих периодах, ведём актуарные расчёты, то, безусловно, уже учитываем в рамках солидарной системы, что кто-то, к сожалению, не доживает до пенсионного возраста, кто-то живёт до 90 лет и, может быть, дольше, — всё это балансируется страховой политикой. Никаких излишков в связи с тем, что кто-то умирает раньше, кто-то живёт дольше, просто нет. Так работает экономическая модель, она не работает по-другому. Здесь никаких излишков не образуется.
Второе, по накопительной пенсии. Я напомню, что, когда принималось решение о заморозке накопительной составляющей, мы предусмотрели такой механизм, что весь тариф, все уплаченные страховые взносы поступают в страховую пенсию. Для финансирования накопительной пенсии при её формировании в прошлом, когда тариф был 6 процентов, Пенсионный фонд получал специальный трансферт из федерального бюджета, на тот момент это было 340 миллиардов рублей (сейчас это около 600 миллиардов рублей). Так вот просто этот трансферт сейчас не поступает в Пенсионный фонд и не уходит в НПФ. Но права людей формируются в полном объёме, 22 процента тарифы страховых взносов.
Что касается того, когда люди получат. Те, кто накопительную пенсию, права эти в виде накопительной пенсии приобрёл, по достижении возраста 60 и 55 лет эту накопительную пенсию по действующему законодательству получают в полном объёме либо в виде единовременной выплаты, либо в виде пожизненной пенсии.

Да, КП слегка попутала - речь шла о накоплениях за 20 лет, а не за 10: с 1995 по 2015
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
26 июн 2021 00:46:56

"не выиграл, а проиграл ....."(с)
Дело даже не в этом.
Оставим пока за скобками вопрос что из себя представляет накопительная пенсия и возможна ли она без расширяющегося рынка, чисто математически. Эти вопросы затрагивают понимание фин.системы, а потому в принципе непонятны без спец. подготовки - человек будет путать деньги в финсистеме и деньги в кармане, и те и те в рублях, но это разные сущнрсти с разными свойствами.
Зададимся только одним вопросом - почему сейчас?
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
26 июн 2021 01:40:35

На ГА как-то приводили пример, когда человек попал в больницу месяца на 3, пенсию получать ессно не мог (это нормально для тех кто получает сам на руки, да-да, такие еще могли остаться), в итоге уехал на кладбище, а родственники эти деньги уже получить не могут.
Тут, конечно, можно сослаться на то, что пока человек лежал в больнице, он был под присмотром у государства, деньги типа не нужны, да и родственникам они как-бэ не положены, НО коммуналку-то все равно придется кому-то платить, и вполне может оказаться так что платить ее будут родственники из своего кармана.
Почему сейчас? Возможно, потому что на какой-либо положительный результат с ПФ рассчитывать бесполезно, а политические очки че бы не набрать на ровном месте. За столько лет наверняка вопрос не раз и не два поднимался с одним и тем же результатом, можно и еще раз поднять.
Хм, вопрос возможно даже не имеет хоть тривиального, хоть нетривиального решения, но раз он есть, то его используют, только и всего.
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
26 июн 2021 00:04:24

там тоже не всё понятно.
Общий фонд заработной платы в 2005 году составлял 5,5 трлн. рублей. На накопительную часть пенсии должна была отчисляться сумма в размере 6% от ФОТ и только у лиц моложе 1967 года рождения. А тут если взять всю сумму пенсионных накоплений за 2005 год, она окажется всего 330 млрд. И это если взять умозрительно 6% от общего числа работающих. Если же взять моложе 1967 года рождения, то окажется и вовсе существенно меньше 100 млрд. И что все эти лица моложе 1967 года умерли? Ведь только в этом случае сформируется накопительная пенсия на 10 трлн. рублей, на которую якобы кинуло государство умерших до пенсии, но накопивших на неё пенсионеров?
Чего за фигня? Не читайте до обеда советских газет....
Кроме того, там написано, что нельзя наследовать пенсионные накопления, что является неправдой
Вот из-за таких вбросов и формируется недоверие к государству.
  • +0.25 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Авоська ( Слушатель )
26 июн 2021 09:44:26

Не совсем так...
Средства пенсионных накоплений, учтённые в специальной части индивидуального лицевого счёта застрахованного лица или на пенсионном счёте накопительной пенсии застрахованного лица, подлежат выплате правопреемнику (если указан в договоре) или родственникам умершего застрахованного лица (распределяются между ними в равных долях).
Выплата средств пенсионных накоплений правопреемникам умершего застрахованного лица осуществляется при условии обращения за указанной выплатой к страховщику, у которого формировались средства пенсионных накоплений на дату смерти застрахованного лица, в течение шести месяцев со дня смерти застрахованного лица.
.

Федеральный закон от 28.12.2013 N 424-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О накопительной пенсии"
.
P.S. Это в случае, если смерть застрахованного лица наступила до назначения ему накопительной пенсии.
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
26 июн 2021 14:57:33
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:51:42
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:51:42

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
  allex ( Слушатель )
26 июн 2021 15:08:42

Не совсем правильно. Идеальный случай это когда день до выхода на пенсию не дожил. Описанная вами ситуация на 2-3  выплаты неидеальна .
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
26 июн 2021 15:13:15

Совсем неправильно.
Это идеально для сокращения бюджета, а не государства.
Для государства идеально поддерживать некий минимальный уровень "счастья", пардон за красочность формулировки. Это необходимо для положительной мотивации, иначе народ "выгорает".
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
  gvf ( Слушатель )
25 июн 2021 22:06:52

Дело в том что сама постановка вопроса изначально идиотская и рассчитана на непонимание обывателем работы фин.системы и с целью хайпануть создав впечатление, что эти деньги выведены и потрачены типа известной аферы именем  "мертвые души".
Не выделенные и не потраченные средства остались в экономике не легши бременем на работающих.
Эти средства не могут считаться "сокровищами", они не могут накапливаться.
  • +1.17 / 8
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
25 июн 2021 22:13:01

Я с вами согласен. Но тут вопрос в другом. Сама сумма в 10 триллионов рублей оказывается вообще взятой с потолка, то есть люди не ошибаются, а откровенно в глаза лгут. И эта ложь легко проверяется. И должно быть стыдно за то, что такую ложь в качестве хайпа камрады тут приводят, а они ею аж гордятся.
  • +1.04 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
25 июн 2021 22:29:32

Проблема в том, что психика неподготовленного человека неспособна понять такие вещи, а значит ответ должен идти не в Логике - типа, давайте посчитаем, а в Этике.
  
Я бы ответил вопросом: а на что пошли невыплаченные деньги?
Дать некоторое время на бурление в СМИ и кочевряжение депутата.
Потом озвучить, что деньги пошли на поддержку семей с детьми и ковидные выплаты.
Потом, по результатам второго пояснения уже смотреть куда вести разговор.
Но вот точно нельзя в арифметику в таких случаях.
  • +0.68 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
25 июн 2021 22:35:56

Тут главное в том, что эти 10 трлн - чисто выдуманная сумма, которой нет и не могло быть. Всё остальное можно обсуждать, но после того, как спросить, откуда взялись эти 10 трлн.. А их не откуда взять.
  • +0.54 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
25 июн 2021 22:44:03

Не, есть риторика, и она говорит нам, что начав считать мы влезаем в заведомо проигрышный спор,  оппонент ответит: Ааааа, так вопрос только в сумме, а то что деньги украдены возражений нет.
(рельсы в зеленый цвет)
  • +0.36 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
25 июн 2021 22:47:25

Нет, вопрос в изначальной лжи. В том, что оппонент изначально даже не думал говорить правду.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
25 июн 2021 22:56:46

Безусловно. Вброс рассчитан на определенную реакцию публики.
Я говорю о том как правильно купировать эту реакцию.
Причем купировать реакцию не в профессионально подготовленной среде, где только посмеются, а именно в неподготовленной. Если бы неподготовленный обыватель мог оперировать численными оценками и рациональными доводами этого вброса просто не было бы, был бы другой, построенный на других принципах.
--
Еще раз, нет смысла обсуждать фактуру, это безусловно вброс, можно и нужно работать с пиаром, т.е. обсуждать  выбор правильных слов, вызывающие правильную реакцию у целевой, именно целевой, аудитории.
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
25 июн 2021 23:57:24
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:29:30
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:29:30

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
 
 
  Авоська ( Слушатель )
26 июн 2021 09:54:09

Это называется, как справедливо отметили камрады выше, манипуляция общественным мнением, на что, надо отметить, сразу и намекнул Кавычки вбросивший эту тему на Форум.
  • +0.60 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 июн 2021 23:31:56

Далана
Грамотная пропаганда нашла свою целевую аудиторию. Эмоции включились - разум выключился
Собственно, отключение мозгов ЦА через эмоции - один из основных методов пропаганды и рекламы
  • +1.12 / 25
  • АУ
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
25 июн 2021 23:28:55

 Они не накапливаются -  они экономятся - "помоги стране, не доживи до пенсии"  Веселый 
 Инет уже ломится от подобных "прибауток". Из понравившегося
 Родился
 Потерпел
 Помер
 Пенсия
 
  • -0.70 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
25 июн 2021 23:34:54

Ну то есть продолжаете обсуждать ложь? Вы же понимаете, что во всём мире есть пенсионеры, не доживающие до пенсии? А пенсионная система в России пока не накопительная, а солидарная. То есть пенсионеры не накапливают деньги на свою пенсию, а работающее поколение оплачивает пенсии пенсионному. Зачем вы ЛЖЁТЕ про накопление пенсий?
  • +1.53 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
28 июн 2021 10:35:34

   А что тут обсуждать? Солидарная пенсия вводилась под неуклонный рост экономики СССР будучи прочно завязанной на демографию и создание новых рабочих мест.  Именно поэтому и 5 лет накинули, что в "постиндустриальных" условиях вкупе с вымиранием коренного населения (ога, давайте узбеками заселим) солидарная система такое себе удовольствие - не выходит каменный цветок у эффективных оптимизаторов. Но обсуждать это с человеком, который с завидной регулярностью за 2-3 месяца до выборов выныривает на ветках ПРР и ВР дабы открыть глаза на "новый курс" по молочным рекам мимо кисельных берегов... Увольте.
  Да и с громкими обвинениями поаккуратней, а то не разберешь, где пафос эпистолярного запала переходит в откровенную хуцпу - очень сомневаюсь, что вы сможете меня побаловать пруфами, где я утверждаю, что в РФ накопительная пенсионная система. Влажные фантазии оставьте при себе. 
  • -0.37 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
28 июн 2021 11:28:22

Ну вы же помните, КОГДА вводилась эта солидарная пенсия? Напомню, что в СССР до 1929 года практически не платили пенсии, отменив при этом, пенсии Российской Империи. Это всё равно, что Ельцин отменил бы пенсии СССР.
но и в 1929 году пенсии стали платить не всем. Работники села не имели возможности получать пенсии аж до 1964 года. То есть от 2/3 населения до войны до половины населения после войны до 1964 года не получали пенсий, да и после 1964 года пенсии колхозникам были символическими до 1975 года. Нормальные пенсии появились у половины страны только после 1975 года. То есть 14 лет из 73 лет существования СССР.
По поводу повышения пенсионного возраста, вы почему-то забываете, что Белоруссия повысила пенсионный возраст раньше России. И Россия оказалась чуть ли не последней страной в мире, где был повышен пенсионный возраст.

Вы солгали про накопление пенсий в этой цитате:
ЦитатаОни не накапливаются - они экономятся - "помоги стране, не доживи до пенсии"


Я написал, что вы лжёте про накопление пенсий, а не про накопительную систему.
X
28 июн 2021 11:59
Предупреждение от модератора Хан:
Господа, сбавьте обороты. Если так хочется поругаться - вы это можете сделать в личке.
  • +0.68 / 17
  • АУ
 
<< Жиза
Вакцинация >>