Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,069,679
101,298
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 16:54:33 |
Российская авиакомпания отказалась летать над Белоруссией
новая дискуссия Новость 1.384Российская грузовая авиакомпания «Волга-Днепр» отказалась летать над Белоруссией. Об этом РБК сообщил представитель авиагруппы.
Как отметил изданию источник, близкий к грузоперевозчику, решение было мотивировано введением санкций против белорусских компаний со стороны Евросоюза, Великобритания и США — в частности запрет на пользование аэронавигационных услуг «Белаэронавигации». Отмечается, что авиакомпания соблюдает международные правила и последовала предписанию британских авиавластей по прекращению сотрудничества с государственным провайдером республики Беларусь.
Представитель «Волга-Днепр» подтвердил информацию об отказе от полетов воздушных судов группы через воздушное пространство Белоруссии. Дальнейшие комментарии не сообщались, также от них отказались представители Минтранса и Росавиации.
Как уточняет издание, головная структура авиагрузовой группы зарегистрирована в Нидерландах.
Ряд европейских государств запретил белорусским авиаперевозчикам использовать небо для полетов после инцидента с посадкой самолета Ryanair в Минске и задержанием создателя Telegram-канала NEXTA Романа Протасевича. В список стран, которые ограничили рейсы в Белоруссию, вошли Эстония, Украина, Литва, Латвия (перевозчик AirBaltic), Сингапур, Польша (авиакомпания LOT) и другие. С 29 мая Россия осталась единственным направлением, через воздушное пространство которого смогут летать белорусские авиакомпании.
23 мая самолет авиакомпании Ryanair, летевший из Афин в Вильнюс, совершил экстренную посадку в Минске после сообщений о минировании. Находившийся на борту создатель Telegram-канала NEXTA Протасевич был задержан. В Белоруссии его обвиняют в создании экстремистского формирования и призывах к массовым беспорядкам после президентских выборов в августе 2020 года.
ссылка
ОТВЕТЫ (44)
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июн 2021 17:07:08 |
Как следует из текста статьи - заловок содержит ошибочное заявление - компания голландская, а не российская. Российским является какое-то ее подразделение, вынужденное вести себя в соответствии с принятыми в головной компании решениями.
Резюм: Пузыри в луже.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 00:53:15 |
Цитата: ILPetr от 28.06.2021 17:07:08
С каких это пор Волга Днепр стала голландской? Она как была российской так и осталась, а вот из за того у компании есть зарубежные филиалы приходится соблюдать европейские санкции.
Так что не пузыри, а реальные проблемы для батьколюбов.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 29 июн 2021 06:27:58 |
Цитата: ILPetr от 28.06.2021 17:07:08
.
ЦитатаЧитаешь ленту новостей и начинаешь возмущаться. Выглядит это так:
«Первая российская авиакомпания отказалась от полётов над Белоруссией».
Думаешь, ну как же так? А как же Союзное государство? Как же славянская солидарность? Как же, в конце концов, здравый смысл?
А потом задаешь себе вопрос – а авиакомпания точно российская? Смотришь новости – и читаешь. И всё становится очевидно.
«Российская грузовая авиакомпания "Волга-Днепр" приняла решение не пользоваться воздушным пространством Белоруссии. Отказ связан с санкциями Великобритании по отношению к Минску.
Головная структура группы Volga-Dnepr Logistics B. V. зарегистрирована в Нидерландах. Кроме того, у фирмы есть подразделения в Великобритании и Германии.»
(https://www.pravda.r…lorussija/)
Ну вот видите, если называть вещи своими именами, то всё становится понятно.
Новость должна тогда выглядеть так:
«Псевдороссийская компания, зарегистрированная в Нидерландах, руководимая Алексеем Исайкиным, начала по распоряжению британский властей облетать воздушное пространство Белоруссии.»
Ну вот смотрите, всё понятно. И самое главное – народ должен знать своих «героев». Это первое.
И второе. Очень многое вокруг нас выглядит как российское, а на самом деле является голландским, британским, американским, немецким и каким ещё угодно – но только не российским. Причём не только юридически, но ещё и по духу, по сути.
https://t.me/sskarnaukhov/9877
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 10:15:15 |
Цитата: Eliseevna от 29.06.2021 06:27:58
если глубже покапаться, то и из якобы российских бизнесменов, связанных с контрабандой из Беларуси, неплатежами за поставленный товар и прочими тёмными делами, вдруг вылезут граждане Беларуси нарегистрировавшие фирмочек в России (как правило Смоленске, Брянске), частично сидящие в Беларуси и плотно работающие с предприятиями в качестве эксклюзивных посредников, мимо которых фиг пролезешь. Но, когда приспичит, руководители докладывают о неплатежах из России, либо о преступных российско-белорусских группировках. Это не только беларусов касается. Как ни копнешь, все мошенические группировки почему-то приезжие.
Вот бы где провести генеральную уборку...
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 14:48:58 |
Цитата: ILPetr от 28.06.2021 17:07:08
Волга-Днепр - компания российская.
Штаб-квартира в Ульяновске, парк самолетов состоит из ИЛ-76ТД (5 штук) и АН-124 "Руслан" (12 штук).
Называть компанию голландской - по месту регистрации - неправильно. Дело в том, что лет 10 назад вообще почти весь крупный российский бизнес имел иностранную юрисдикцию. После аварии на Саяно-Шушенской ГЭС был большой шухер, Путин сильно возмущался, что даже стратегические отрасли находятся в иностранной юрисдикции, и был запущен процесс "национализации элит". Странно, что люди этого не помнят, тогда эта "национализация элит" из каждого утюга лилась. Но "национализировались" далеко не все, процесс был остановлен правительством:
Цитата"Правительство России решило отказаться от идеи перевести из офшоров в российскую юрисдикцию весь крупный бизнес.
Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в кабмине, правительство подготовило отрицательное заключение на проект постановления, которым предлагалось провести принудительную деофшоризацию для системообразующих компаний РФ.
Речь шла о 199 юридических лицах, на которые приходится 70% валового национального дохода страны. Их полный перечень в 2015 году опубликовало Минэкономразвития: в него входят "Алроса", "Газпром", Башнефть", "Норникель", "Гознак", "Роснефть", крупнейшие аптечные и розничные сети, сотовые операторы, производители удобрений и представители других отраслей.
Но идея не нашла поддержки: в ходе консультаций с представителями бизнеса чиновники пришли к выводу, что "применение принудительных мер перевода широкого круга системообразующих организаций в юрисдикцию РФ создаст значительные риски для экономики страны".
Отакот. Можно, конечно, Волгу-Днепр из России выписать, но тогда заодно придется и еще 70% экономики раздарить иностранным юрисдикциям.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 15:04:18 |
Цитата: Тебеньков от 29.06.2021 14:48:58
Можно конечно делать как батька в бульбашии делает, но и результат будет как в бульбашии, а оно мне надо? Как томне не хочется по граблям незалежностей скакать, скачите сами.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 15:50:32 |
Цитата: Тебеньков от 29.06.2021 14:48:58
Волга-Днепр компания мутная.
Создавалась как российско - украинская.
А что и как дожило до сегодняшних дней, одному аллаху ведомо.
Особого смысла мусолить эту тему смысла нет.
Ей похоже не долго осталось, ушатают они свои летаки через пару лет.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 июн 2021 17:12:54 |
Цитата: Тебеньков от 29.06.2021 14:48:58
Я бы сказал, что это полная чушь и лютый бред. Сдерживает то, что первоисточник этой чуши и бреда - Послание Президента Федеральному Собранию 12 декабря 2012 года.
Тогда было сказано:
ЦитатаНаших предпринимателей часто упрекают в непатриотичности. Притчей во языцех стал офшорный характер российской экономики. Эксперты называют такое явление бегством от юрисдикции. По некоторым оценкам, девять из десяти существенных сделок, заключенных крупными российскими компаниями, включая, кстати, компании с госучастием, не регулируются отечественными законами. Нам нужна целая система мер по деофшоризации нашей экономики. Поручаю Правительству внести соответствующие комплексные предложения по этому вопросу.Нужно добиваться прозрачности офшоров, раскрытия налоговой информации, как это делают многие страны в ходе переговорного процесса с офшорными зонами и подписания соответствующих соглашений. Все это можно и нужно сделать. Но если при выборе юрисдикции вопрос решается в пользу чужого законодательства, то нужно, конечно, признать, что следует исправлять свои собственные недоработки в судебной системе, в нормотворчестве, в практике применения законов. Лишь честно признав это, можно кардинально изменить ситуацию. Надо наладить планомерную работу по упорядочению законодательства, при этом раз и навсегда отказаться от презумпции виновности бизнеса, от обвинительного уклона в правоохранительной и судебной практике.
Так в официальный оборот было введено понятие "офшорный характер российской экономики" и "деофшоризация". Во втором абзаце - все по делу: прозрачность, раскрытие налоговой информации, совершенствование собственного законодательства и судебной системы, чтобы не было причин прибегать к чужим. Но первый абзац - просто пример неудачной беллетристики. В результате начались разные нездоровые фантазии на тему, что такое "в юрисдикции Российской Федерации". Вообще-то, если кто-то зарегистрирован в РФ как юридическое лицо, то это и есть "в юрисдикции Российской Федерации". Но с легкой руки Путина под "в юрисдикции российской Федерации" стали понимать ситуацию, когда и собственники российского юридического лица являются российскими юридическими лицами. Это даже в перечень поручений попало.
При ближайшем рассмотрении выяснилось, что это, по большому счету, ни для чего не нужно, а сам оборот "в юрисдикции Российской Федерации" является юридической диковинкой, более нигде в российском законодательстве не встречающейся. Об этом и было сказано в Заключении Правительства РФ на проект федерального закона №554243-7. Это заключение стало на какое-то время в 2018 г. сенсацией. В итоге появились бредовые тексты типа того, что привели Вы.
В этом сообщении www.finanz.ru напутано все, что только можно. Сообщение можно понять так, будто есть 199 юридических лиц, включая "Газпром", "Роснефть", "Гознак", которые находятся не "в юрисдикции РФ" и срочно нуждаются в "деофшоризации", а продажное правительство решило этот вопрос заволокитить. Во-первых, список из 199 юрлиц - это список системообразующих предприятий. Не так уж много из них не находятся "в юрисдикции РФ" и "нуждаются" в "деофшоризации". Самые крупные в этом списке - публичные акционерные общество, применительно к которым требование о юрисдикции акционеров - нонсенс по определению. Точно также бредово выглядит предположение, что в "деофшоризации" нуждаются, принадлежащие больше чем на 50% "Газпром" и "Роснефть". Особенно смешно упоминание в контексте "деофшоризации" АО "Гознак", 100% акций которого принадлежит Росимуществу.
Не надо так походя писать про "иностранные юрисдикции" и "национализацию элит". Эти понятия имеют другой смысл, чем Вы думаете, и друг с другом, практически не связаны.
============
Что касается Волги-Днепр. Да, я с Вами согласен - это российская компания. Как сообщает РБК, по словам анонимного источника, компания воздержится временно от использования воздушного пространства РБ. Новость - довольно слабенькая. Если предположить, что Волга-Днепр теперь будут облетать Белоруссию, то что? Какое это нанесет материальный ущерб компании, Белоруссии, России? Непонятно - новость довольно слабенькая. А в остальном, что здесь обсуждать? По совершенно понятным причинам Белавиа не летала в Крым, по точно таким же причинам Волга-Днепр решила пока не летать через Белоруссию. Что не так-то?
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 19:05:06 |
Есть пара замечаний. Если системообразующие предприятия и так сплошь у российских собственников, зачем понадобилось писать, повторю цитату от правительства: "применение принудительных мер перевода широкого круга системообразующих организаций в юрисдикцию РФ создаст значительные риски для экономики страны"?
Видите, все-таки зачем-то носятся с этой юрисдикцией и зачем-то упомянули "широкий круг", хотя Вы пытаетесь убедить, что он узкий.
И еще про юрисдикцию. Вот картинка с натуры (и таких в гугле полно):
ЦитатаООО "Сибирская генерирующая компания", 99.94% которой принадлежат кипрскому оффшору: Siberian Energy Investments Ltd.
ОАО "Хакасская сервисно-ремонтная компания", 100% акций которой принадлежат другому кипрскому оффшору: Mantzel Investments Limited.
Не Газпром, не Роснефть и не Алроса (ладно, там можно прикрыться экспортом-импортом и инвестициями), а простые труженики сибирского ЖКХ не могут прожить без полной принадлежности Кипру.
Не вяжется это с Вашими уверениями, что "по большому счету, ни для чего не нужно", чтобы "собственники российского юридического лица являлись российскими юридическими лицами". Зато те, кто наоткрывали кипрских офшоров для управления местечковым сибирским отоплением, наверняка знают, зачем лично им это было нужно. А более крупные бизнес-рыбы вряд ли понимают меньше этих коммунальщиков. Поэтому никак не могу согласиться с выделенным в Вашем комментарии.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 июн 2021 22:07:51 |
Цитата: Тебеньков от 29.06.2021 19:05:06
Я себе ситуацию понимаю следующим образом. 12 декабря 2012 года Президент в Обращении к Федеральному собранию говорит: "Нам нужна целая система мер по деофшоризации нашей экономики". И понеслось... В частности, появился какой-то Перечень поручений Президента Российской Федерации о дополнительных мерах по стимулированию экономического роста от 14 мая 2014 г. N Пр-1159, а в нем подпункт "г" пункта 1, касавшийся, в том числе, перевода стратегических (системообразующих) предприятий и их дочерних организаций в юрисдикцию Российской Федерации. Во исполнение этого поручения комитет Госдумы подготовил проект федерального закона - здесь и 26 сентября 2018 года зарегистрировал его. К этому моменту уже было получено отрицательное заключение Правительства - оно датировано 7 апреля 2018 года. Проект не дошел до второго чтения и был отклонен 7 февраля 2019 года. У меня есть подозрение, что уже на момент регистрации Проекта в ГД никто не собирался его принимать. Об этом говорит то, насколько халтурно был сделан Проект и сопроводительные документы. Сами посудите: весь закон - 2,5 страницы при размере шрифта 14! Много Вы видели таких законов? Пояснительную записку, похоже, писал студент в ночь перед экзаменом. Оцените: "системообразующие организации ... формируют более 70 процентов прибыли совокупного национального дохода". Вы понимаете, что такое "прибыль совокупного национального дохода"? Я бы предположил, что это последствия поспешной или небрежной правки.
Или как Вы понимаете такое: "Нахождение в юрисдикции Российской Федерации стратегических (системообразующих) организаций российской экономики и (или) их дочерних организаций не распространяется на осуществление деятельности, осуществляемой юридическим лицом-резидентом Российской Федерации на территории, не относящейся к юрисдикции Российской Федерации". Нахождение ... не распространяется на осуществление деятельности". Это - не вырванный из контекста фрагмент, а целый абзац. А как Вам: "осуществление деятельности, осуществляемой ..."? Что за гений это писал?
Ответ правительства на двух страницах тоже, по сути, формальная отписка, но он хотя бы грамотно составлен. Самый важный абзац: "... по итогам проработки в рамках указанного поручения Президента Российской Федерации вопроса о переводе системообразующих организаций в юрисдикцию Российской Федерации сделан вывод о целесообразности разработки и реализации, в первую очередь, стимулирующих мер, направленных на повышение привлекательности российской юрисдикции для таких организаций. Применение принудительных мер перевода широкого круга системообразующих организаций в российскую юрисдикцию создаст значительные риски для экономики страны посредством нормативного закрепления формализованных критериев отнесения организаций к системообразующим создаст значительные риски для российской экономики в целом за счет ослабления конкурентных позиций на мировых рынках и неисполнения контрактов во внешнеэкономической сфере." Сравните, что написано в заключении Правительства, с тем, как, с какими искажениями это донесено журналюгами до широкой общественности.
Дело не в том "широкий" круг или "узкий". Перед нами просто пример неудачной идеи, которую после проработки отвергли. Точнее, неудачной была не сама идея, а конкретный способ ее реализации. Его, способ, отклонили.
Цитата: Тебеньков от 29.06.2021 19:05:06
Завтра продолжу. Думаю, что эта тема - не оффтоп. Это - один из "чернушных" мифов о России. Он достаточно популярен и в самой России, и за ее пределами. К белорусской теме он имеет то отношение, что он распространен в массовом сознании и влияет на восприятие белорусами перспектив отношений с Россией.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 23:29:59 |
Цитата: Тебеньков от 29.06.2021 19:05:06
Есть одно замечание -
МЕЖДУНАРОДНАЯ КОМПАНИЯ "ДОНАЛИНК" (ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ)
Сокращенное наименование МК "ДОНАЛИНК" (ООО)
Адрес лица 690920, Край Приморский, Город Владивосток, Остров Русский, Поселок Воевода, Дом 20
Этой компании принадлежит 84% ОАО «Сибирская угольная энергетическая компания» которой в свою очередь принадлежит 99.94% ООО "Сибирская генерирующая компания".
В переводе на русский язык это означает, что собственник "Сибирской генерирующей компании" сменил регистрацию с Кипра на Россию.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 10:24:53 |
Это потому что недавно убедили Кипр поднять налог на прибыль до 15%, и кипрская юрисдикция стала в этой части невыгодной. Но это лишь подтверждает мою позицию в обсуждении с Бахтеревым о важности юрисдикции.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 30 июн 2021 10:22:43 |
Цитата: Тебеньков от 29.06.2021 19:05:06
Сел писать продолжение ответа и понял, что просто не понимаю, что писать. Не понимаю проблему. 99.94% ООО "Сибирская генерирующая компания" принадлежит АО "СУЭК", 92,2% АО "СУЭК", в свою очередь, принадлежит AIM Capital SE, Кипр (так пишет сам АО "СУЭК"), представляющей интересы Андрея Мельниченко. 100% АО "Хакасская сервисно-ремонтная компания", возможно (как АО они раскрывать эту информацию не обязаны), принадлежит кипрскому оффшору: Mantzel Investments Limited. Проблема в чем? Что нужно поменять? Для чего?
Наверняка, есть масса причин, по которым Андрей Мельниченко оформил свои права собственности на АО "СУЭК" именно таким образом. Причины могут самые безобидные. Допустим, при совершении АО "СУЭК" крупной сделки может требоваться решение общего собрания, для проведения которого, в свою очередь, может требоваться присутствие (участие) основного акционера. Вместо того, чтобы для этой процедуры дергать самого Мельниченко, сейчас можно обойтись уполномоченным лицом AIM Capital SE, Кипр. Повторю, я действительно не понимаю, чем уж так плоха такая структура собственности.
Проблемы сокрытия информации или уклонения от налогов решаются другими средствами. И по-моему, они в целом решены. Никакая "деофшоризация", в том смысле, какой вкладывался в это понятие восемь лет назад, не нужна. По-моему, проблема, связанная с оффшорами, давно перестала быть политической проблемой и стала множеством узкоспециализированных проблем, понятных только немногим профессионалам.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2021 22:56:41 |
Цитата: Тебеньков от 29.06.2021 19:05:06
Для тех компаний, которые активно работают за границей , офшоризация была необходимой. У многих наших крупных компаний за границей много имущества и предприятий. Например значительное кол-во нпз. Особо торговать готовым топливом или нефтепродуктами на западе рискованно. Потому что можно нарваться на санкции и ограничения . Типа у нас есть свои нпз и там работают свои рабочие и ваши нефтепродукты и топливо будут им мешать. Тч поставляйте сырую нефть, а мы ее переработаем и оставим себе по максимуму прибавочную стоимость. И поэтому крупные компании покупали там на месте нпз и тд. Опять же нашему бизнесу по миру сейчас принадлежит много чего и управлять этим было удобно из офшора. И одномоментно уйти в российскую юрисдикцию означало бы большие потери и проблемы. Тч для этих компаний создали 2 офшора - в Калининградской области и Приморском крае , насколько помню. Эти офшоры куда удобнее, тк они не будут раскрывать инфу о своих резидентах западных службам. Тч сейчас наши компании постепенно выдавливают регистрироваться или просто на территории РФ или в этих двух офшорах.
Процесс не быстрый , но уже идет. И кстати вдобавок еще сейчас или разорваны или перезаключены практически все договоры об отсутствии двойного налогообложения с популярными офшорами. Тч теперь вывозить в них дивиденды тоже невыгодно. Некоторые богатые люди все же попытаются уйти на запад, но их много не будет. Виллы, яхты и дома в Майами и Лондоне конечно здорово, но они не зарабатывают деньги, а расходуют. А приносят деньги именно предприятия в России. Яхту можно перегнать, дом построить новый где-нибудь в Геленжике , а вот потеряв предприятия в РФ им останется только винно-водочный открывать в Лондоне как Чичваркину.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 20:56:42 |
(Удалил ваш текст полностью, т.к. почему-то возникали ошибки с расстановкой тэгов)
---
Я смотрел информацию на официальном сайте Группы компаний "Волга-Днепр", в частности, по истории компании, структуре - это российская компания, однозначно.
Но тут упоминалась голландская компания, я посмотрел сведения о регистрации этой компании:
КОМПАНИЯ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ВОЛГА-ДНЕПР ЛОДЖИСТИКС БВ, НИДЕРЛАНДЫ
Самое интересное - то, что эта компания является учредителем всех остальных компаний, входящих в группу Волга-Днепр.
Смотрим, например, сведения о главном перевозчике:
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ " АВИАКОМПАНИЯ ВОЛГА-ДНЕПР"
Здесь нет полных сведений (я не подписан на услугу), мы не видим учредителя, но сбоку, где коды статистики, указан тип - совместная частная и иностранная собственность.
---
И вот получается, что Волга-Днепр - это как раз одна из компаний, деофшоризация которой была признана нецелесообразной.
Фактически это российская компания, а юридически - иностранная.
Да, основные компании группы зарегистрированы в России, но юридически это иностранные инвестиции. И для таких случаев у нас есть специальный закон - Федеральный закон "Об иностранных инвестициях в Российской Федерации" от 09.07.1999 N 160-ФЗ
Там много раз повторяются слова - гарантия, льгота, страхование.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 10:38:35 |
Цитата: Дядя Саша от 29.06.2021 20:56:42
Просто в Нидерландах, где Волга-Днепр зарегистрирована, до сего времени налог на прибыль и дивиденды гораздо ниже российского. Вот и вся тайна иностранности. Есть недавняя статья "Битва за офшоры"
https://thebell.io/b…ye-lazejki
Ситуация с офшорным бизнесом более-менее подробно описана. Основной стимул - экономия на налогах, но не только.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 30 июн 2021 11:16:31 |
Цитата: Тебеньков от 30.06.2021 10:38:35
Так все сводится к вопросу о соглашениях об избежании двойного налогообложения!? Так Вы все сами и объяснили! Это никакая не специфическая российская проблема. США сейчас продвигают минимальную ставку (единую по всему миру) на прибыль корпорация на уровне 15%. У нас в России, проблема не с налогом на прибыль, а с НДФЛ - если дивиденды выплачиваются нерезиденту, то 13% не удерживаются. Я так это понимаю. Ну, так и решается эта проблема не путем мифической "деофшоризации", а путем расторжения или изменения соглашений об избежании двойного налогообложения. И масштаб проблемы с самого начала, как оказывается, был более скромным, чем могло показаться.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 12:19:30 |
Ну, не совсем всё. В последней части статьи по приведенной мной ссылке указаны и другие причины. Хотя уход от налогов, скорее всего, был преобладающим мотивом.
Масштаб проблемы все же немаленький. В 2015 году РБК исследовала 500 крупнейших компаний России, и там примерно половина были "иностранцами".
https://www.rbc.ru/b…56766bfe4f
Сейчас, наверное, поменьше. Сокращение офшорных зон кого-то могло вынудить "вернуться на родину".
С США сравнение в части налогов уместно, но есть и другое. Трудно сказать, что понимал Путин под деофшоризацией, но вполне может быть, что он имел в виду не только уведенные налоги. Происходящее на наших глазах окукливание РФ, упор на импортозамещение почти во всем вполне могли уже тогда сформироваться у него в тренд, в котором иностранные юрисдикции важных компаний само по себе - харам.
Наконец, вся эта дискуссия все же оффтоп, я не собирался развивать тему и упомянул деофшоризацию исключительно в плане того, что изображать компании вроде Волга-Днепр иностранными просто по факту их регистрации будет неправильно. Много таких "российских иностранцев" было и есть.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 30 июн 2021 14:07:53 |
Цитата: Тебеньков от 30.06.2021 12:19:30
Отлично! Вот теперь мы друг друга поняли. "Другими причинами", я вижу, названы проблемы наследования. Да, что-то такое я и ожидал. Поэтому я не считаю использование иностранных юрисдикций априори предосудительным.
По поводу масштабов. Мне совершенно не нравится подход РБК. Совершенно очевидно, что они пытаются создать проблему там, где ее нет. Это достигается тем, что сначала сравнивается общее число компаний. Получается не достаточно страшно: 239 - безупречно российские, 261 - компании, контролирующие акционеры которых зарегистрированы в иностранной юрисдикции. Если считать по выручке, то получается совсем не страшно: 32,5 трлн руб. - частные российские компании, 23,6 трлн руб. - компании, контролирующие акционеры которых зарегистрированы в иностранной юрисдикции. Тогда делается "хитрый" ход, а давайте не будем считать государственные компании. Тогда "счет" получается не в пользу российской юрисдикции: 152:261 по количеству и 8,0:23,6 по выручке.
Подождите, что мы хотим понять? Если мы пытаемся оценить уязвимость российской экономики (допустим, мы считаем, что чем больше компаний с иностранной юрисдикцией у нас фигурирует в числе контролирующих акционеров, тем хуже), то исключать государственные компании неправильно.
Может быть, мы оцениваем качество российской юридической среды и думаем, что чем больше частных (т. е. имеющих свободу выбора) компаний выбрали местом регистрации Россию, тем лучше у нас законодательство, судебная система и все такое прочее? А поскольку таких компаний меньшинство, то тут самое время сделать вывод об ущербности России в этом вопросе? Так это очень спорный ход мыслей. Юрисдикции бывают не "лучше" или "хуже", они могут быть просто разными, т .е. более или менее удобными применительно к интересам конкретных людей. Наконец, преобладание компаний, контролирующие акционеры которых зарегистрированы в иностранной юрисдикции, может говорить о том, какова была ситуация в прошлом, а не сейчас. Допустим, в прошлом, в России было все плохо, собственники регистрировались в офшорах, где и остаются до сих пор, несмотря на перемены к лучшему в России. Логично? Было бы интересно посмотреть, сколько было российских и "не российских" компаний в том же самом РБК-500 десять и двадцать лет назад.
Так какова цель этого исследования? Мы с Вами договорились, что основная проблема с акционерами из "оффшоров" - это уклонение от налогов. Но тогда для определения масштаба проблемы не достаточно смотреть выручку, рейтинг надо составлять по чистой прибыли, а еще лучше - по сумме дивидендов, выплаченных контролирующим акционерам в офшорные юрисдикции. Далеко не все контролирующие акционеры регистрируются в оффшорах только для того, чтобы минимизировать налоги. Например, возьмем уже упоминавшийся АО "СУЭК". Я смотрю его финансовую отчетность, отчет об изменении капитала и не вижу, чтобы АО СУЭК в последние годы что-то выплачивал своему кипрскому оффшору. АО "СУЭК" - №26 по выручке от реализации в рейтинге Эксперт-400 и в рейтинге РБК-500 должен быть примерно на этом же месте. Так может все-таки оффшор в собственниках - необязательно сразу вывод капитала и уклонение от налогов?
Спору нет:
Цитата«Все выплаты доходов в виде процентов и дивидендов, уходящие из России за рубеж в офшорные юрисдикции, должны облагаться адекватным налогом, — предупредил тогда в одном из своих коронавирусных обращений к нации Путин. — Сейчас две трети таких средств, а по сути это доходы конкретных физических лиц, в результате разного рода схем так называемой оптимизации облагаются ставкой налога лишь в 2%». источник
Вот это я понимаю. Вот такая формулировка мне нравится гораздо больше, чем то, что прозвучало 12 декабря 2012 года.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 июл 2021 09:10:15 |
Цитата: Тебеньков от 29.06.2021 14:48:58
Цитата: Тебеньков от 29.06.2021 14:48:58
Ну давайте по порядку:
1. ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ " АВИАКОМПАНИЯ ВОЛГА-ДНЕПР", Г УЛЬЯНОВСК,УЛ КАРБЫШЕВА, Д 14 .
УЧРЕДИТЕЛИ:
| Наименование | ИНН | Доля | Сумма |
| ООО "ВОЛГА-ДНЕПР-МОСКВА" (ОКПО:56464071). | 7704223366 | 51.015% | 137.737 тыс. |
| КОМПАНИЯ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "VOLGA-DNEPR LOGISTICS B.V." (SCHIPHOL BOULEVARD 127,1118 BG,SCHIPHOL) | 48.878% | 131.975 тыс. |
2. Посмотрим кто такие ООО "ВОЛГА-ДНЕПР-МОСКВА" (ОКПО:56464071) - со скипхолольской уже все понятно:
УЧРЕДИТЕЛИ:
| Наименование | ИНН | Доля | Сумма |
| КОМПАНИЯ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ВОЛГА-ДНЕПР ЛОДЖИСТИКС БВ (СХИПХОЛ БУЛЬВАР 127, 1118 БГ, СХИПХОЛ) | 100% | 7.2 млн. |
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 01 июл 2021 10:46:31 |
Цитата: ILPetr от 01.07.2021 09:10:15
Что по порядку?
Здесь всё ясно как божий день - российская компания зарегилась в Нидерландах ради уменьшения налога на прибыль и дивиденды. Она перестала от этого быть российской?
Ну ладно. Но у вас таких много. Сотни компаний только из верхних 500.
РусАгро, например, на Кипре сидит (по крайней мере, до недавнего времени).
Тогда не надо говорить, что Россия себя обеспечивает продовольствием.
Если следовать Вашей логике с Волга-Днепр, то это вас Кипр кормит.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 июл 2021 11:43:45 |
Цитата: Тебеньков от 01.07.2021 10:46:31
Это хорошо, что Вам все ясно - значит не надо будет объяснять, что Налоговый и Гражданский кодексы они выполняют российские, а политические указания и санкционную политику - ЕС-овские.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 июл 2021 11:48:01 |
Цитата: Тебеньков от 01.07.2021 10:46:31
Нидерланды - это не оффшор, там налоги выше чем в России.
Вам пытаются объяснить, а вы делаете вид, что не понимаете.
Российская авиакомпании "Волга-Днепр" входит в международную группу компаний Volga-Dnepr Logistics B.V.
Volga-Dnepr Logistics B.V. — зарегистрированная в Нидерландах холдинговая компания, занимающейся грузовыми авиаперевозками и логистикой. Основные операционные компании группы включают в себя AirBridgeCargo Airlines, ATRAN и ООО "Авиакомпания "Волга-Днепр" (Volga-Dnepr Airlines). Помимо этого Volga-Dnepr Logistics B.V. владеет зарубежными компаниями, расположенными в Европе, Америке и Китае, которые обеспечивают деятельность группы, а также занимаются развитием бизнеса в данных регионах. По данным отчетности Volga-Dnepr Logistics B.V. по стандартам МСФО, активы компании на 31.12.2020 составляли 3,5 млрд долл., капитал — 1,37 млрд долл. Выручка по итогам 2020 г. составила 2,34 млрд долл.
Текущий флот группы компаний Volga-Dnepr состоит из 42 воздушных судов: 25 самолетов Boeing (Boeing 747-400ERF, Boeing 747-8F, Boeing 777F, Boeing 737-400SF и Boeing 737-800BCF), 12 самолетов Ан-124-100/150 "Руслан" и 5 самолетов Ил-76ТД-90ВД.
Так как российская авиакомпания "Волга-Днепр" (зарегистрированная в России и платящая налоги в РФ) входит в международный холдинг Volga-Dnepr Logistics B. V. - она вынуждена выполнять все требования, предъявляемые к группе компаний. Так уж работают транснациональные корпорации. Основной хлеб этой грузовой авиакомпании - международные перевозки, причем зачастую без залёта в воздушное пространство РФ.
Цитата: Тебеньков от 01.07.2021 10:46:31
А разве не обеспечивает?
Причем не только себя, но и других. В 2020-м году Россия поставила на экспорт рекордные 79 млн т сельхозпродукции и продовольствия на $30,7 млрд. В этом году опять может быть рекордный урожай - более 130 млн тонн зерна и 86-87 млн тонн пшеницы.
...
Для сравнения ситуация в РБ:
Цитата2 млрд импорта, о которых забыли
Почему-то многие упускают из вида тот факт, что Беларусь, сельскохозяйственная страна, которая инвестирует миллиарды рублей в сельское хозяйство, за тот же период импортировала продовольствия на 2 млрд USD – т.е. более 75% ввезенной в страну валюты от продажи произведенной продукции мы тратим на то, чтобы купить продовольствие за границей. И вот от этого факта у меня возникает когнитивный диссонанс.
Что же такое мы покупаем? Может, красную рыбу, которая не водится в наших реках, сыры с голубой плесенью, которые сложно освоить нашим молочным заводам, экзотические фрукты, которые не растут в наших широтах? Нет, не только.
Есть в структуре нашего импорта и цветы (157 млн USD), овощи (90 млн USD), яблоки (49 млн USD), груши (45 млн USD), кукуруза (51 млн USD), ячмень (16 млн USD), соевые бобы (112 млн USD), семена рапса (29 млн USD), отходы переработки масленичных культур (102 млн USD), сахар (11 млн USD), картофель (1,5 млн USD), крахмал (2,4 млн USD), дрожжи (4 млн USD).
Может, в этих направлениях стоило бы развернуть «битву за урожай»? Муки в стране уже больше, чем на 3 дня, а вот эти товарные группы приходится покупать за валюту.
Реэкспортные схемы продолжают работать
Второй вопрос, на который очень бы хотелось получить ответ. Отгремело «сахарное дело», директора предприятий получили тюремные сроки, по телевидению показали разгромный сюжет про «серые» схемы, а отрицательная вилка по экспорту-импорту сахара все так же работает в ущерб стране.
По данным Белстата, за 5 месяцев 2020 г. мы продали 96 745 т сахара по цене 293 USD за т, а впустили на внутренний рынок 29 770 т по цене 360 USD. Итоговое сальдо – минус 67 USD на тонне.
Такая же ситуация наблюдается по цветам, яблокам, грушам, шоколаду. Интересно, представители государства обратят внимание на эти схемы или у них есть дела поважнее, чем экономический ущерб государству от сомнительных внешнеторговых операций?
Сегодня сахар, завтра под ударом может быть молоко
То, что сегодня наблюдается с сахаром, может в ближайшем будущем ждать молочную отрасль.
Мы успели уже забыть жесткую политику Россельхознадзора по отношению к белорусской продукции, которая наблюдалась на протяжении 2018–2019 гг., из-за чего отдельные предприятия значительно потеряли в финансовых результатах.
Однако об этом стоит помнить, потому что ситуация может повториться снова.
Белорусские предприятия спасает тот факт, что российские агропромышленные холдинги сосредоточились на развитии других сегментов сельскохозяйственного производства. Однако ситуация может измениться в любой момент, и тогда предприятиям придется несладко.
А ведь многие серьезно влезли в долги, вкладывая деньги в новые молочно-товарные фермы и производственные линии, однако не учли, что экономическая конъюнктура – дама капризная и в любой момент может изменить свое расположение.
Яркий пример – ОАО «Туровский молочный комбинат», совокупный долг которого по состоянию на 1 июля 2020 г. составил 316,9 млн руб., что более чем в 40 раз превышает чистую прибыль предприятия, которую они показали за первое полугодие 2020 г.
Диверсификация экспорта? Проверьте цены
Мантра про диверсификацию экспорта также звучит неплохо – до тех пор, пока не начинаешь сравнивать средние цены отгрузки продукции в Россию и на альтернативные рынки.
Средняя цена поставки молока и сливок несгущенных при экспорте в Российскую Федерацию за первые 5 месяцев 2020 г. составила 781 USD за т, в Казахстан – уже 587 USD за т, мясо птицы в Россию поставляем по цене 1394 USD за т, в Узбекистан отправили по 917 USD за т.
Иногда ситуация складывается противоположная: например, цены на молочную продукцию и говядину при поставках в Китай выше, чем при экспорте в Российскую Федерацию.
Но экспорт ради экспорта, к сожалению, до сих пор имеет место.
Мы порой так хотим уйти от доминирования в структуре экспорта Российской Федерации, что готовы нести прямые убытки. Наиболее показателен пример нефти. В I квартале 2020 г. мы гордо заявили России, что справимся сами, и искали источники поставок «черного золота» по всему миру – от Казахстана и Азербайджана до ОАЭ и США.
И не всегда нефть из альтернативных источников получалась дешевле российской. Так, по данным Белстата, средняя стоимость поставок нефти из Казахстана по итогам марта 2020 г. составила 199,32 USD (объем поставки – 79,8 тыс. т), что на 16,6% дороже российской нефти.
Среднюю стоимость поставок из Азербайджана (181,6 тыс. т) Белстат не раскрывает, однако Дмитрий Иванович, автор телеграмм-канала «Кладовая статистики», смог расчетным способом получить цену импорта азербайджанской нефти – 265,85 USD за т, что на 55,5% дороже российской нефти.
В итоге можно посчитать, что из-за стремления обзавестись альтернативными источниками в период, когда в мире сложилось превышение предложения над спросом, мы потеряли 19,5 млн USD.
И вот что интересно: данные поставок по некоторым странам в базах Белстата отсутствут. Почему? Нам есть, что скрывать?
О «сохранении» трудовых коллективов
Александр Лукашенко на совещании, посвященном состоянию пищевой промышленности, главным достижением отрасли в кризисный период назвал сохранение трудовых коллективов.
Однако статистика показывает, что количество занятых в этом относительно благополучном, экспортно-ориентированном секторе продолжает сокращаться.
Слово фактам. В июне 2020 г. на предприятиях пищевой промышленности трудились на 1973 человека меньше, чем в декабре 2018 г. При этом 985 человек составило сокращение численности за первые 6 месяцев 2020 г.
То есть за 1,5 года отрасль потеряла почти 2% своего среднесписочного состава. Может быть, это кому-то покажется относительно небольшой потерей, но факт остается фактом: людей на предприятиях становится меньше, численность трудовых коллективов сокращается.
Еще более удручающая ситуация с трудовыми коллективами на селе. За последние 2,5 года количество занятых в сельском хозяйстве сократилось на 18 077 человек – 6,6% от общего количества, из них 6997 человек растворилось за последние полгода.
Зарплата в сельском хозяйстве – одна из самых низких в стране, по итогам июня она составила 891,0 руб., что на 28,7% меньше, чем в среднем по стране.
Таким образом факты показывают, что за фасадом имиджа нашей страны как «житницы» всего евразийского региона скрываются все те же структурные проблемы, присущие всей белорусской экономике в целом. И ответа на вопрос, как мы будем решать эти проблемы и преодолевать их негативные последствия, на данный момент нет.
https://neg.by/novosti/otkrytj/pobeda-belorusskoj-pischevoj-promyshlennosti-ili-net
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 01 июл 2021 12:40:42 |
Цитата: User78 от 01.07.2021 11:48:01
Нидерланды - это офшор. Беретесь судить о том, в чем не знаете основ.
Цитата: User78 от 01.07.2021 11:48:01
И здесь не знаете предмета. ЭйрБриджКарго и АТРАН, невзирая на нерусские названия, - это тоже всегда были и есть РОССИЙСКИЕ компании, от рождения, просто Волга-Днепр их саккумулировала. Сайт ЭйрБриджКарго почитайте хотя бы, например:
"Мы стали первой российской грузовой авиакомпанией, которая начала выполнять регулярные грузовые рейсы из России в США (Чикаго)".
Цитата: User78 от 01.07.2021 11:48:01
Если Волга-Днепр - компания голландская, то тогда РусАгро - кипрская. Исправьте в своей агитке "Россия поставила на экспорт" на "Россия и Кипр поставили на экспорт".
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 01 июл 2021 13:49:35 |
Цитата: Тебеньков от 01.07.2021 12:40:42
Даже не так, а вот так правильно: Кипр вывез из России продовольствия на $30,7 млрд и перепродал его с выгодой.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 01 июл 2021 16:55:55 |
Сча найдутся люди, которые посчитают сколько дотаций в Кипр вливается и потребуют от него признания Южной Осетии и Крыма
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 июл 2021 23:16:25 |
Цитата: User78 от 01.07.2021 11:48:01
Там есть хитрость
Сами Нидерланды офшором не являются, но в их составе есть внутренняя оффшорная зона. Плюс там есть фишки связанные с обналичкой, анонимизацией бабла и прочими прелестями крупнейшего наркохаба европы
.
Впрочем, я не очень понимаю смысл дискуссии со змагаром об особенностях оптимизации налогообложения крупным бизнесом в РФ. Тем более, персонаж вообще о том как даже мелкий бизнес функционирует не в курсе
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 01 июл 2021 14:02:02 |
Цитата: Тебеньков от 01.07.2021 10:46:31
Здесь все не так ясно, как Вам кажется. Применительно к компании "Волга-Днепр" утверждение "российская компания зарегилась в Нидерландах ради уменьшения налога на прибыль и дивиденды", возможно, вообще не соответствует действительности.
Относительно Волга-Днепр. Во-первых, мы не знаем достоверно, насколько это российская компания. То, что ее основным бенефициаром является Алексей Исайкин известно только предположительно (ссылка). Причем, что означает "основной" - неизвестно. Во-вторых, ООО "Авиакомпания "Волга-Днепр" никогда не была чисто российской компанией. По состоянию на 26.07.2002 более 20% принадлежало троим украинцам: ГП "Мотор Сич", Киевскому АПО и Запорожскому машиностроительному КБ "Прогресс". На 7.05.2008 14,8% принадлежало Фонду государственного имущества Украины. Что там было с российской стороны - тоже не очень понятно. В самом начале (на 26.07.2002) 58% принадлежало Авиастарбанку, из-за которого "торчали уши" УАПК Авиастар. И Авиастарбанк, и УАПК Авиастар закончили банкротством и проследить судьбу, принадлежавших им когда-то долей Авиакомпании Волга-Днепр, невозможно. Среди участников на 26.07.2002 числится Военно-транспортная авиация (8%). Это я все к тому, что нам остается только гадать, какова структура собственности голландской Volga-Dnepr Logistics. Может быть, что среди тех, кто, по Вашему мнению, уменьшает налог на прибыль и дивиденды - Росгосимущество и Фонд госимущества Украины? Алексей Исайкин и другие физические лица с российскими паспортами, возможно, обладают совсем небольшой долей (допустим, от 10 до 50%).
Дальше еще интересней. ООО Компания Волга-Днепр, принадлежащая на 49% голландской Volga-Dnepr Logistics, а на 51% - ООО Волга-Днепр, вообще не платит дивиденды. Т. е. там просто нечего "минимизировать"! Посмотрим ООО "Волга-Днепр", на 100% принадлежащую голландской Volga-Dnepr Logistics. Так до 2020 г. она тоже дивидендов не платила. В 2020 выплатила 4,0 млрд руб. Какой ужас? Нет. Источником этих выплат были дивиденды полученные (3,7 млрд руб.), полученные, скорее всего, от ООО АК Эйрбриджкарго. ООО АК Эйрбриджкарго на 51% принадлежит ООО "Волга-Днепр", на 49% - голландской Volga-Dnepr Logistics, а где ведет основную деятельность и получает прибыль?.. Очень может быть, что перед нами не схема вывода прибыли из России, а схема "завода" ее сюда. Так сходу не разобрать.
И самое последнее. Голландская Volga-Dnepr Logistics вовсе не выглядит "офшорной лавкой" для минимизации налогов. По данным СПАРК-Интерфакс (это все я оттуда взял), у нее численность персонала - 757 человек.
В совокупности все изложенные факты заставляют меня сильно усомниться в том, что голландская прописка компании Волга-Днепр - это фикция, просто для минимизации налогов.
Относительно РусАгро. Уж не знаю, зачем Вы поднимаете все новые и новые вопросы, вместо того, чтобы копнуть поглубже уже затронутые. С РусАгро, судя по всему, Вы вообще попали пальцем в небо.
Начнем с ООО "Группа компаний "РусАгро". Выручка - 4,8 млрд руб., доходы от участия в других организациях - 14,2 млрд руб., чистая прибыль - 7,5 млрд руб. Почти все доходы поступают в виде дивидендов (т. е. все налоги уже честно уплачены). С оставшейся прибыли компания платит дивиденды своему основному (99,99%) акционеру - российской АО "Группа "РусАгро".
Смотрим АО "Группа "РусАгро". Все доходы получает в виде дивидендов (12,0 млрд руб.) и все их дальше выплачивает своей кипрской Ros Agro PLC. Так и пусть выплачивает. С этой суммы налоги в российский бюджет были удержаны уже дважды или трижды! Первый раз заплатили дочки ООО "Группа компаний "РусАгро", второй раз - сама ООО "Группа компаний "РусАгро", третий раз - АО "Группа "РусАгро".
======================
Честное слово, завязывайте с тиражированием антироссийских чернушных мифов. То повторяете рассказы, как ученые десятками тысяч в год разъезжаются (откуда их вообще столько берется?), то про оффшоры нам рассказываете истории десятилетней давности. Конечно, дискуссия с Вами получается познавательной, но уже все-таки начинает надоедать. Я не готов заниматься таким разбором в отношении всех фигурантов РБК-500.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 01 июл 2021 18:01:09 |
Так а зачем тогда такая битва идет с офшорами, что с теми же Нидерландами недавно разорвали соглашение о двойном налогообложении?
Вот есть отличная голландская компания Volga-Dnepr (очень голландское название), предположительно занимающаяся заводом прибыли в Россию. Зачем тогда малину портить?
А предположить такое нетрудно в любой паре российской компании и офшорного двойника, они же все умеют сокрыть часть данных, чтобы общую картину было "не разобрать", как Вы сейчас показали.
Ну и ни к чему тогда бороться с офшорами.
Простите, но смысл офшора в том, чтобы там уплатить низкий налог на прибыль и дивиденды. А в России он был бы высокий несмотря на то, что с них "налоги в российский бюджет были удержаны уже дважды или трижды". Есть разница?
Получается, в борьбе с антироссийскими чернушными мифами Вы по факту встали на защиту офшоров и дезавуировали деятельность правительства Мишустина на этом поприще за последний год - все эти договоренности с Кипром, Мальтой, Люксембургом, теперь разрыв соглашения с Нидерландами.
Что-то я запутался в версиях антироссийскости. Кого ни возьми из офшорных, поднимается шум "не доказано". Ну если всё так благостно, кажется, осталось только Мишустина с Путиным призвать к порядку.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 01 июл 2021 19:19:39 |
Цитата: Тебеньков от 01.07.2021 18:01:09
Когда-то распространенным приемом уклонения он налогов было занижение цен в экспортном контракте. Смысл был в том, что у российского экспортера прибыли не оставалось, вся прибыль образовывалась у аффилированного оффшора, где налог на прибыль был 0% или около того. С этим покончили еще лет десять-пятнадцать назад, а может еще раньше. Налоговая служба научилась считать рыночные цены. Для сырьевых товаров это, в принципе, не так уж и сложно.
Когда-то распространенным приемом уклонения от налогов было использование "прокладок". Продажа на них позволяла предъявлять уплаченный НДС к вычету, а сами эти прокладки умирали, так и не заплатив НДС в бюджет. Справились же с этим?
Думаю, что в окрестностях 2012 года руки дошли до офшорных схем уклонения. И за 4-5 лет среди "крупняка" порядок навели. Поэтому обнаружить злоупотребления среди Топ-500 оказалось непросто. Ничего подозрительного в трех случайно выбранных компаниях (СУЭК, Волга-Днепр, РусАгро) не обнаружилось.
Среди "крупняка" порядок навели в "ручном режиме". А сейчас, думаю, наступило время "законопатить щели", т. е. вообще закрыть возможность уклонения от налогов таким явным способом. В России есть десятки-сотни тысяч людей с состояниями в миллионы долларов США и соответствующими доходами. Это не "олигархи", не фигуранты Форбс-200, но их НДФЛ тоже важен для нас. Так что и Путину, и Мишустину, и преемнику Мишустина на посту главы ФНС еще есть чем заниматься.
Нет пределов совершенству. Но это не отменяет того факта, что российская налоговая система - одна из лучших в мире. Поэтому хотелось бы, чтобы если кто-то берется ее критиковать, делал это со знанием дела и с должным почтением.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 02 июл 2021 18:51:14 |
Не припомню, чтобы я критиковал российскую налоговую систему.
Я всего лишь усомнился в истовой голландскости компании Volga-Dnepr, скомбинированной из трех российских компаний, а когда некоторые принялись настаивать, предложил тогда заодно и РусАгро считать истово кипрской. Ну чтоб как-то упорядочить систему понятий путем группирования сходных кейсов. Но оказалось, что дело вообще не в системе, а в том, что я тиражирую антироссийские мифы.
Заодно зацепилась тема офшоров. Здесь тоже получилось увлекательно - и вывод прибылей в офшоры дело непредосудительное (налоги ведь уже 2-3 раза уплачены), и борьба с ними (чтоб еще пару налогов с прибылей-дивидендов снять) - тоже.
И несмотря на то, что моя позиция здесь в общем совпадает с позицией В.В. Путина, выяснилось, что при ближайшем рассмотрении меня трудновато отличить от А.Г. Лукашенко.
Как говорил в таких случаях безвременно почивший Сергей Демехов, "ни ... не понял, но очень интересно". За сим откланиваюсь.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 01 июл 2021 21:09:07 |
Цитата: Тебеньков от 01.07.2021 18:01:09
Мне вдруг пришло в голову: Вы не замечали, как у Вас много общего, например с АндрК? Он сегодня дал интересную ссылку на весьма любопытный текст - Сегодня в 15:34. Там верно подмечено, что технология "майдана" ("цветных революций" вообще) строятся на предательстве немногих. Немногие активисты, обычно проплаченные, создают нужную информационную картину, а решающую роль играет предательство элит (т. е. по определению небольшой части народа). Дальше там идет про Лукашенко, который, оказывается, "жизнь положил" за народ, который ему теперь по гроб жизни обязан. Но самое интересное, на мой взгляд, то, что именно ему в заслугу ставится. А ставится ему в заслугу, что он избавил, спас белорусов от «лихих 90-х», «прихватизаторов», «рыночного опыта», Запада и Востока (да, "и Востока"!), от олигархата. Мне кажется, или это все камни в наш российский огород?
А интересно мне это показалось потому, что разве для Вас не все тоже самое является пугалом? Да Вы же смотрите на Россию теми же самыми глазами, что АндК. Разница только в том, что одни из вас пытаются "лавировать между Западом и Востоком, проявляя чудеса изворотливости", а другие готовы броситься в объятия Запада, как в омут с головой. По большому счету, это называется: "все они одним миром мазаны", хотя с точки зрения прикладной политики разница, конечно, есть.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 01 июл 2021 21:47:27 |
"
ЦитатаПредлагаю рассмотреть возможность подготовки долгосрочной стратегии интеграции Союзного государства (например, до 2030 года), наполнить ее конкретными проектами с учетом ключевых приоритетов и векторов развития", - сказал Александр Лукашенко.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 02 июл 2021 17:56:55 |
И те, которые рвутся в Россию как в омут с головой чтобы спастись от белорусского олигарха с его руководящим опытом - тоже в принципе такие же.
Обобщать так обобщать.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 22:36:36 |
Не дал бы Ельцин денег и не объявил бы Белоруссию военным союзником и про Лукашенко уже забыли бы давно ибо никакого белорусского чуда не случилось бы. Но Ельцин себе третий срок тогда готовил. Он не ожидал, что здоровье так его подведёт.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 07 июл 2021 10:15:55 |
Меня в таком изложении событий смущает буквально все.
Здоровье Ельцина подводило буквально всегда. В 1990 г. он получил травму позвоночника, 1993 г. он ходить не мог (ссылка), в 1996 г. у него была операция на сердце. То, что Ельцин готовил себе третий срок интеграцией с Белоруссией - это довольно неожиданный тезис, поскольку обычно говорят, что это Лукашенко интеграцией с Россией мостил себе путь к тому, чтобы возглавить объединенное государство. В период с 1994 по 1999 год Ельцин не то что третий, он и второй-то срок не сказать, что готовил. Но это все детали.
Главное, я не готов поверить, что российско-белорусские отношения в период с 1994 по 1999 год, т. е. в период Ельцина-Лукашенко были хоть в какой-то степени определяющими для российско-белорусских отношений, или судьбы Лукашенко. Напротив, у меня впечатление, что характер российско-белорусских и до Лукашенко (до 1994 г.), и в период Ельцина-Лукашенко, и после Ельцина (после 1999 г.) оставался примерно одним и тем же. Я к такому удивительному заключению пришел, почитав, что писали о российско-белорусских отношениях до 2001 года.
Вот нашел: подборка. Прочитал: Юрий Дракохруст, Дмитрий Фурман, Перипетии интеграции и Ирина Селиванова, Экономическая интеграция России и Белоруссии и её влияние на развитие народного хозяйства Белоруссии. Обе статьи датируются 1998 годом. такое впечатление, что с тех пор ничего не изменилось! Можно было бы списать это на феномен Лукашенко, но есть два "но". Во-первых, если бы дело было только в личности Лукашенко, то Путин давно бы сложившийся характер российско-белорусских отношений поломал, а если этого не происходит, то, видимо, на то есть фундаментальные причины. Во-вторых, привычный нам характер российско-белорусских отношений можно обнаружить уже во времена Кебича, т. е. когда никакого Лукашенко еще не было. Например, Договор об объединении денежной системы Республики Беларусь с денежной системой Российской Федерации и условиях функционирования общей денежной системы был подписан (12 апреля 1994 г.), но так и не реализован. С ним произошло буквально то, что потом будет происходить со всеми наиболее радикальными интеграционными соглашениями.
Вот еще интересный источник: Тихонова Светлана Вячеславовна. Российско-белорусское сотрудничество в нефтегазовой сфере в 1992-2008 гг. ссылка. Эти все ссылки я сейчас выкладываю, чтобы на досуге почитать.
Если бы деньги давал только Ельцин и только Лукашенко, то вопросов бы не было. Но Россия давала деньги (в той или иной форме) не только Лукашенко, не только Белоруссии, не только в период с 1994 по 1999 год и не только по геополитическим соображениям.
В общем. не готов я принять такую концепцию российско-белорусских отношений. Не были отношения Ельцина и Лукашенко сколько-нибудь теплыми. Появление Лукашенко в Белоруссии - это исключительно белорусский феномен. Россия к нему не имеет отношения. Для России Лукашенко в Белоруссии - это просто данность, которую невозможно игнорировать.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 07 июл 2021 11:54:21 |
В 1994-м со здоровьем Ельцина было ещё всё нормально. Ничего критического для управления страной. Да, бухал. Но на фоне Черчиля и Никсона Ельцин был трезвенником.
В 1994-м кстати ещё и модернизация РВСН началась, Тополь-М начали испытывать и много чего ещё. А такое в тайне от первого лица было сделать невозможно.
Ельцин был очень сильным аппаратчиком и очень умел в подковёрные и кадровые игры. Можно сказать, что в этом вопросе он гроссмейстер. Когда Ельцину нужны были голоса коммунистов на съезде, то внезапно появился герой Афгана полковник Руцкой. Потом Руцкой был сослан на сельское хозяйство и благополучно забыт. Когда выбирали мэра Москвы, то именно Ельцин посоветовал Попову взять замом Лужкова. Напомнить кем был Лужков в Московском горкоме у Ельцина? Через год Попов самовыпилился с поста мэра по глупейшему предлогу.
Во время выборов 1996 появился Лебедь. Тут Ельцин вообще разом двух зайцев убил. Потому как перед выборами Лебедь был крайне популярен у армии и силовиков и они в нём видели "русского Бонопарта", но уже через несколько месяцев работы Лебедя в СБ его та же армия ненавидела и когда Ельцин через четыре месяца дал Лебедю волшебного пенделя, то был даже замечен некоторый рост популярности Ельцина в войсках.
Что касается Лукашенко, то там просматривалась простая схема. Объявляли о слиянии РФ и РБ. Соответственно новая страна, новая конституция, обнуление сроков. Народ воодушевлён. Дедушка объединитель заслуженно идёт на третий срок, а вице президентом Лука, которому уже внушили, что дедушку надо уважить, он больше одного срока по здоровью не выдержит, а дальше ты будешь. Ясно, что при таком сценарии в реальности Луку уже через год ждала бы судьба Руцкого и Лебедя.
Но вмешалось проведение. После выборов 1996 у Ельцина очень ухудшилось здоровье и на третьем сроке был риск его превращения в позднего Брежнева. Соответственно планы резко поменялись, уведомлять об этом Луку, которого использовали втёмную как болванчика, не посчитали нужным. Но увидев в качестве наследника молодого Путина Лука сам сообразил, что ему ничего не светит, обиделся и начал играть в богатовекторность.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2021 13:32:47 |
А Вас не смутило то что подписывал Кебич, а не реализовывал уже Лукашенко? Не думаю что подобные договора реализуются по щелчку пальцев.Что бы было с этим договором, не дорвись лукавый до власти мы можем только предполагать. А то что происходило, происходит, и думаю будет происходить, пока власть в руках Лукашенко, мы можем видеть воочию.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 07 июл 2021 14:17:24 |
Цитата: ВЛЮМ от 07.07.2021 13:32:47
Это, конечно, аргумент.
Но в 1993-94 гг. ситуация была принципиально иная, чем сегодня. Сегодня надо предпринимать усилия для объединения, а тогда всего лишь требовалось отказаться от усилий по разъединению. Тогда еще существовала рублевая зона.
8 сентября 1993 г. заключается Соглашение об объединении денежной системы Республики Беларусь с денежной системой Российской Федерации». Соглашение предполагало, что законным платежным средством будет российский рубль. Аналогичные соглашения были заключены с Таджикистаном, Узбекистаном, Арменией, Казахстаном. Все это осталось на бумаге.
12 апреля 1994 г. заключается Договор об объединении денежной системы Республики Беларусь с денежной системой Российской Федерации и условиях функционирования общей денежной системы. Чем договор 1994 г. отличался от Соглашения 1993 г. сказать не могу - так глубоко не погружался. Мне представляется .что дело тут не в том, что Кебич "не успел", а в том, что он, на словах ратуя за интеграцию и даже заключая соответствующие соглашения, на деле процесс интеграции саботировал.
В 1993 г. Белоруссия подписывает одно соглашение об объединении денежных систем, через год - второе, в итоге не делает ничего. Чем это отличается от истории о том, как Россия с Белоруссией весь 2019 г. согласовывают "дорожные карты интеграции", а в 2021 г. принимаются согласовывать "пакет союзных программ"?
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 18:06:06 |
а как еще должна поступить российская компания? Солидарно загнать себя в убытки? Ну уж нах. Всё зеркально. От Беларуси не было никакой поддержки России в условиях санкций, кроме подрыва эффекта ответных санкций через контрабанду санкционки.
Опять же, есть выход - вхождение областями в состав России. Жизнь народа не ухудшится. Только воздух чище станет.