За что были расстреляны коммунисты в 1937 году. Протоколы допросов.
14,989 38
 

  Александр Д ( Слушатель )
15 июл 2021 20:05:58
! 1937 год
Дискуссия  463

Дискуссия удалена
Сизиф
08 мар 2022 23:49:13

  • +0.02
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
15 июл 2021 20:39:11

А полностью можете выложить?
А то :
п. 1 - для обвинительного заключения коротковато, даже для 37-го года.
п. 2 - ст. 58-6 УК РСФСР - это чистый шпионаж, а в ОЗ еще и диверсионная деятельность нарисована. Не думаю, что кровавые чекизды упустили бы возможность развить эту тему.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
15 июл 2021 20:50:05
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:49:17
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:49:17

  • +0.04
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
15 июл 2021 20:55:00

Приговор разумеется.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
15 июл 2021 21:05:09
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:49:27
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:49:27

  • +0.01
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
15 июл 2021 21:11:13

Написал в личку, но повторюсь здесь - скачать не получается, программа сразу выкидывает в корневой каталог.
Поэтому хотя бы уж тот лист, который выложили - прицепите нормально (он не читается, в смысле увеличить его невозможно).
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
15 июл 2021 21:26:57
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 23:49:26
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 23:49:26

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
15 июл 2021 22:04:52

Да, видел. Скачаю всё-же. Наверное. Для коллекции.
Хотя уже первые ваши документы вызывают серьезные вопросы :


Все процессуальные документы в российском судопроизводстве (начиная даже не с Российской Империи, а века с 15-го) всегда адресуются (то есть пишется кому и от кого). В вашем "протесте" я этого не вижу.
Потом - секретят материалы дела целиком, но уж никак не отдельный процессуальный документ. И уж во всяком случае на нем не будет метки "экз. № 1".
Кроме того - в томах наших следственных и судебных дел обычно бывает 150 листов (хотя иногда может доходить до 200, максимум). Ваш "протест" идет за номером листа дела 487. Сами можете прикинуть толщину пачки? И поразмышлять над тем, как такой том сшивать? А потом ковыряться в нём?
Также - если это надзорное производство, то протест скорее всего шел бы за номером листа дела 1 (то есть это был бы новый том)
Поэтому есть у меня сомнение, мил человек, что ты стукачок дурилка ИПСОшная.
Тем более, что в углу сообщения любопытная фигня оказалась :
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
15 июл 2021 22:30:57
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:48:42
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:48:42

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
15 июл 2021 23:13:29
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:48:33
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:48:33

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
15 июл 2021 23:23:52
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:48:23
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:48:23

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
15 июл 2021 23:55:30
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:48:19
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:48:19

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
16 июл 2021 10:10:26
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:47:51
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:47:51

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
16 июл 2021 12:19:57

Ну вот, здесь протест оформлен процессуально верно. 
Однако нумерация листов дела (при чистоте сгиба) опять вводит в сомнение.
Что какбэ намекает...

Однако следак Анисимову Е. Р. польской шпионкой не называл. 
"Шил" укрывательство.
Что по тем временам, что сейчас - считается, что жена не может не знать, чем занимается муж (обратите внимание - в отношении сына её не допрашивали).
.
Так что непонятен только один момент - почему такой суровый приговор?
Ведь там "выбор" наказаний обширный : "расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества".
.
Поэтому повторяю просьбу - приговор можно увидеть? А также протоколы очных ставок.
Кстати, пробежал доки по диагонали, но похоже, что там только один из сознавшихся условный "Иванов", все остальные -ские, -овичи и -зоны.
.
Что касается якобы польских шпионов - уже давал ссылку на книгу Здановича "Польский крест советской контрразведки".
В которой среди прочего отражены следующие моменты :
1. В связи с наличием огромной украинской и польской диаспоры в СССР разведывательная и подрывная деятельность на территории Союза могла вестись достаточно легко.
2. Она и велась (причем начиная с самого момента образования POW (если сделаете вид, что не знаете о такой - напомню, причем ссылкой на помойку
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
3. И велась в том числе на Урале и в Сибири в связи со множеством осевших там с царских времен и времен интервенции поляков. 
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
16 июл 2021 12:40:04
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:47:48
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:47:48

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
16 июл 2021 13:02:37

По протоколам видно, что основа обвинения - показания других обвиняемых.
Единственный способ противостоять этому - указывать следаку на причину возможного оговора.
Но грампластинки - это как-то мелко. Хотя всякое бывало и даже сейчас бывает.

Вот и я о том же. Даже если за мужем были "дела", то жена реальную опасность для власти вряд ли представляла.

Ок.


Да нет, в ОЗ указаны еще давшие показания. Потом посмотрю внимательнее.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
16 июл 2021 13:49:52
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:47:31
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:47:31

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
16 июл 2021 22:07:38

Да там не про ставки главное.
Вы извините, но если хоть одно сообщение из перечисленных Кирилловым ушло в Харбин - то для расстрела всей группы основания были.
От себя добавлю - у меня прадед был железнодорожником в Благовещенске. Поэтому и про японцев, и про атамана Семенова я в курсе.
.
Ну и опять же к вопросу о фигурантах :


П.С.
Ну и чтоб третий раз не вставать.
Еще цитата из упомянутой книги Здановича о контактах Пилсудского с японцами аж летом 1904-го года :
.
Суммируя сведения разных авторов, можно уверенно говорить о том, что предложенный Пилсудским план состоял из следующих пунктов:

1) сбор разведывательной информации о российской армии: ее численности, вооружении, передислокации и т. д.;
2) проведение акций саботажа и диверсий в тылу российских войск, включая и взрывы мостов на Транссибирской магистрали;
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
17 июл 2021 06:18:47
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:47:05
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:47:05

  • +0.05
 
  Александр Д ( Слушатель )
15 июл 2021 20:48:06
Сообщение удалено
Александр Д
15 июл 2021 21:48:38
Отредактировано: Александр Д - 15 июл 2021 21:48:38

  • +0.00
 
  Cutlass ( Слушатель )
15 июл 2021 22:01:52

https://nkvd.memo.ru…ксандрович
http://cyclowiki.org…_Вайнштейн
Оба попали "под раздачу"....но в итоге остались живы.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
15 июл 2021 22:18:44
Сообщение удалено
Сизиф
08 мар 2022 23:48:49
Отредактировано: Сизиф - 08 мар 2022 23:48:49

  • +0.02
 
<< Идлиб
Почему Путин повышает ставки по Украине >>