Кто для вас Николай II
998,126 9,074
 

  753 ( Слушатель )
22 июл 2021 19:28:23

Императрица

новая дискуссия Дискуссия  390

Фото царицы с дочерями.  Вероятно Крым, Ливадия, который они так любили. 


https://zen.yandex.r…190a1c86cd
  • +0.04 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  АнтонЛ ( Слушатель )
22 июл 2021 22:09:30

Интересная фотка, спасибо...
Вот только более неудобную императрицу было еще поискать...
Недаром и отец и мать Николая 2-го были очень очень против этого брака....
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
25 июл 2021 08:24:31

Брусилов в своих мемуарах писал, что она была "роковой" женщиной для России. 
В 1916 году про неё шли нехорошие разговоры среди военных, по причине того, что её подозревали в шпионаже в пользу Германии. 
Брусилов пишет об этом по своему. На вопросы Императрицы , когда он намерен наступать , он  уходил от ответа,  мол, это не в его компетенции.  На самом деле Брусилов опасался, что сроки наступления его фронта будут известны Германии. 
Здесь не нужно ещё забывать, что Императрица была женщиной больной и душевно и физически,  кроме того она была сильно озабочена здоровьем цесаревича. С другой стороны, она примерно с 1912 года постепенно брала многие бразды управления Россией в свои руки. 
Она лично назначала членов правительства. Кроме того, её избранный фаворит Распутин тоже мог лично влиять и управлять членами правительства. Многие в стране это хорошо видели и естественно опасались за страну в годы войны с Германией. 
Свою родственную связь с Германией она поддерживала в  переписке с немецкими принцессами. 
Императрица значительно влияла на Николая Второго и разделяла с ним многие государственные заботы , хотя Николай  не сильно утомлялся в государственных делах.  Бывшие министры правительства на допросах в ЧСК, весной-летом 1917 года,  говорили следователям, что Императрица сильно влияла на дела правительства. По сути она им и управляла.  
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
  RBO ( Слушатель )
25 июл 2021 09:08:58

И не надоело товарищу из Прибалтики тиражировать эти жЫдкие штампы?! 
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
25 июл 2021 14:30:54

Брусилов был жидом ? 
И вряд ли поэт Блок, который вел следствие против царской семьи в ЧСК  тоже был жидом. 
Кстати, если вы из имперцев, то Прибалтика это - часть Империи.  Или уже нет ?  
В Прибалтике, к вашему сведению, исконно живет русское население ещё со времен Рюрика. 
В частности, в восточной части Прибалтики живут русские староверы, которые там поселились ещё при Иване Грозном. 
Не мало в Прибалтике живут людей, которые предпочли русское гражданство прибалтийскому. 
Но если для вас русская Прибалтика - чужая и не русская земля, то у меня к вам больше нет вопросов по этой теме.  Приветствующий
==============
А что вы можете сказать об Императрице ?  Кто она для вас ?   
  
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  RBO ( Слушатель )
26 июл 2021 04:24:45

О вашей русскости я судить не собираюсь. Предлагаю самому решить, на сколько вы русский. Не по крови, а по ментальности.
........................................................................................................................................................................................................
У меня богатый опыт общения с русскими, находящимися в силу обстоятельств вне РФ.
Все основы русскости у таких людей обостряются. У русских за рубежом.
1. Русский язык их превосходен. Я, технарь, уже в зрелом возрасте нашел пенсионерку-словесницу - и сказал, что "так больше жить нельзя" - пора мне узнать как пишется "ЖИ-Ши".Улыбающийся В 57 лет писал диктанты под её диктовку. Рассчитывался продуктами. (Не сочтите за хвастовство. Это пример)
2. Русская культура. 
3. Православие.  Сколько человек за рубежом советовалось со мной, как им лучше подойти к вопросу русской веры. Ответ прост - через чтение Нового Завета. Кое кто из моих друзей начинали с Ветхого - да так в нём и застревали, по причине громоздкости.  
4. Уважение к русской истории. К тем личностям, которые создали, расширяли и защищали Отечество. В том числе к Петру Столыпину, которого вы готовы расстреливать каждый день.
5. Русский менталитет. Основные качества русских - любовь и милосердие. А справедливость - это ветхозаветное качество, основанное на "Око-за око",
Сами посудите, можно ли считать человека русским после заявления, что членов царской семьи нужно было расстрелять только на том основании, что они были больными.
.....................................................................................................................................................................................................
Правильно ли я передал смысл ваших некоторых постов о Петре Столыпине и о царских детях?
Если верно, то нужно ставить вопрос не о вашей русскости, а о вашем душевном здоровье.
Хотя для народа ветхозаветного такие флуктуации в ментальности - норма. 
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
26 июл 2021 09:03:47

О Столыпине  сужу со слов Л. Толстого и со слов самого Столыпина, а так же со слов депутатов Думы о нём. 
То есть, с позиции  того времени и тех людей.  И здесь  разделяю полностью мнение Толстого о Столыпине. 
Столыпин убил без суда многих невинных людей и оправдывал это похвалами в честь репрессий.  
Что касается убийства детей царя, то мне омерзительна любая смерть невинных людей под любыми предлогами. 
Но, в первую очередь вина за убийство царских детей  лежит на самом царе. Именно он, будучи у власти, обязан был охранять их жизнь и держать их от себя подальше. Его царствование, как и фаворитство   Столыпина, это была сплошная война с революционерами, и их жизни, как и их семьи попадали под  пули и бомбы их врагов. На войне, как на войне. 
Поэтому прежде, чем начинать  войну (9 января 1905 года)  надо было позаботиться о своих близких.
А если говорить о заботе Бога о нас на небесах, то не нужно забывать, что есть на земле и наказание Божье  за твои грехи перед людьми и перед ним.  
Ибо, как бы нам не было кого то жалко , мы часто не в силах ничего поделать из за суммы всех обстоятельств (грехов) , которые постепенно накладывались на всю царскую династию в течении многих десятилетий и даже столетий. 
А военные люди вам скажут, что когда террористов обнаруживают в их домах, то они уничтожаются вместе с их семьями с воздуха или штурмом. 
Есть такие обстоятельства в жизни, что не тебе об этом судить. Это не в твоей власти, ума и совести.          
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Слушатель )
26 июл 2021 11:38:53

Практически вы готовый майданщик. До сих пор ищете революционную романтику. 

Лев Толстой сломался в пост на котлетке.
Он не единственный, кто заигрывал с этими "Бесами", как назвал их Достоевский. (Мы сами раздували сей пожар, -  признался кто-то из них уже в эмиграции).
Но всех превзошел, пожалуй, карточный игрок  Некрасов со своими слезливенькими стишками о доле народной.

Богаты земли гусские!
Сказали братья Губины, 
Они же братья Коганы, 
Абрам и Соломон
(Шуточный перефраз "Кому на Руси жить хорошо")

Но вот чем они, писатели-поэты,  отличаются от Тараса Шевченко, не менее слезливого кумира хохло майданщиков.
Не надо впутывать в политические дела литераторов и их произведения. Это не объективно.
Толстой в заигрывании с "бесами" ни чем не отличается от Гучкова, Алексеева, Керенского, Милюкова и прочих предателей Царя.
.......................................................................................................................
У меня более достоверные сведения о русском реформаторе Столыпине и его времени.
Имел разговор с потомком немецких колонистов, которые по реформе Столыпина занимались скотоводством где-то между Акмолой (ныне столица Казахстана) и Карагандой. Сейчас  там поселок Осокаровка.
Рассказывал мне о своих предках преуспевающий немец из Германии, бывший наш.
Рассказывал с упоение несколько часов.  
Колонисты доили коров, изготавливали сливочное масло, перетапливали его, заливали в  деревянные бочки, закупоривали и закапывали в землю.
Зимой откапывали и отвозили на подводах до ближайшей ж.д станции.
Дело было прибыльным.   А ведь это было только начало  столыпинских реформ, которым майдан в РИ положил конец.
Точнее выстрел еврея Богрова в киевском театре закончил деятельность великого русского реформатора. 
По поводу этого выстрела вы, помнится, аплодировали стоя.

Мне так до конца не понятны  мотивации вашей фанатической упертости и веры в русский майдан. 
Или вы мимикрирующий внучатый племянник Богрова
Или служба по охране зеков оставила свой неизгладимый  след в вашей головушке.
Не повредили ли они вам рассудок? Это что такое  могло произойти?

Больше не буду тратить на вас время - фанатики не вразумляются, мимикрирующие богровы - тем более.
  • -0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
26 июл 2021 12:50:22

Не могу тут ответить именно по Столыпинской реформе, но метод хозяйствования в иных местах в то же время - мне известен, и цель его развития была абсолютно аналогичной. 
Так что пример и место данного случая -требуют дополнительного изучения для понимания общей картины. Спасибо!
  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
26 июл 2021 13:40:16

Майдан не был революцией. Майдан это контрреволюция правых сил, типа Петлюры, Власова,  Бандеры, монархистов, если хотите. 
В Киеве сносили памятники революционеру Ленину, под ваши аплодисменты, разумеется. И, да, при большевиках Киев был большевицким, он был русским городом в том числе  именно при большевиках, а при вашем царе он стал врагом России. И при вашем царе распалась Россия.  Столыпин сам вырыл себе могилу и без Богрова и Толстого. Уж, больно Россия в то время была мирная страна, чтобы соглашаться на карательные, военные  или репрессивные меры по отношению к её населению.  
Не привыкла России к этому и не признавала эти методы.  Революционеры были частью России, значительной её частью, её прослойкой, поэтому с ней или надо было считаться или её надо было уничтожить.  Уничтожение части классовой прослойки  и есть классовая война, чем и занимался Столыпин вместе с царем. 
Невозможно убивать и быть невинным.  Это грех и преступление и они заслуживают наказания или небесной кары. 
А, уж, кто или что выступят в качестве этой кары - не имеет значения. 



 
     
  • +0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
19 авг 2021 01:09:17
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 23:50:05
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 23:50:05

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  Sj ( Слушатель )
18 авг 2021 12:23:51

Прекрасно описаны качества любой диаспоры. Если заменить все слова "русский" на "армянский" или "украинский" ничего не поменяется. Внешние атрибуты соблюдаются особенно строго (до фарисейства)


А вот тут исключительно ваши личные измышления, которые вы пытаетесь выдать за истину. 
 
Я считаю, что любая цивилизация отличается от всех остальных, как раз в первую очередь своим пониманием справедливости. Которая может включать в себя то же милосердие, а может напрочь его отрицать или просто игнорировать. И которая очень связана с пониманием "правды" (во всех смыслах) и "лжи". 
И ставить "любовь и милосердие" над "справедливостью" это конечно очень по-русски, но... Это по факту совсем не так. Это представления русских классиков типа того же Льва Толстого о русском народном характере. Столь же "верное" как описание в "Войне и Мире" типичного "русского солдата" - Платона Коротаева.
Не думаю что смогу кого-то переубедить, но и промолчать тоже не могу. Тему православия пока пропущу, как слишком обширную в своих смыслах и нюансах и от этого холиварную.
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
25 июл 2021 09:47:58

Не только у Брусилова, но и в блестящих "Мои воспоминания" А.Н. Крылова
Цитата
Царица пишет: «Наш друг советует послать 9-ю армию на Ригу, не слушай Алексеева (начальник штаба верховного главнокомандующего при Николае II), ведь ты главнокомандующий...», и в угоду словам «нашего друга» 9-я армия посылается на Ригу и терпит жестокое поражение. [206]

Недаром была общая радость в Петербурге, когда стало известно, что Гришка убит Пуришкевичем и великим князем Дмитрием Павловичем. Конечно, и армия понимала, кто ею командует.



Да и династию он называл
Цитата— Я попросил слова:
— Насчет туркестанских рудников дело обстоит весьма просто — вот 500 руб — и, вынув бумажку с портретом Петра, передаю ее Ферсману. — С Алтаем дело сложнее. К.И. не указал, что рудники находятся на землях великих князей Владимировичей. Вольфрам — это быстрорежущая сталь, т.е. более чем удвоение выделки шрапнелей. Если где уместна реквизиция или экспроприация, то именно здесь: не будет шрапнелей — это, значит, проигрыш войны, а тогда не только Владимировичи, но и вся династия «к чертовой матери полетит».

Именно так и было мною сказано. Карл Иванович не знал куда деться, Ферсман перешел к следующему вопросу, не углубляя предыдущего{47}.

Я оказался пророком — месяца не прошло, как династия Готорп-Романовых полетела.

Обратите внимание, какое именование первым написано....
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
  индеец ( Слушатель )
26 июл 2021 21:59:44

И когда после ареста Царской семьи, шли переговоры о мире с немцами, и те хотели включить одним из условий вывоза всей семьи в Германию, Александра ответила что предпочитает умереть в России, чем жить в Германии.
Цитата: 753 от 25.07.2021 09:24:31Здесь не нужно ещё забывать, что Императрица была женщиной больной и душевно и физически


Вы лжете, как и в большинстве своих постов. Царица с дочерьми активно участвовала в уходе за ранеными русскими солдатами во время ПМВ. И этот факт даже вруны- либералы тогдашние не опровергали.
  • +0.00 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
27 июл 2021 14:41:43

После ареста царской семьи Временное правительство не вело переговоров с Германией. 
Вели переговоры с немцами коалиция левых во главе с большевиками. 
Насчет царской семьи, насколько мне известно,  речь на этих переговорах не шла. 
Царь вообще хотел поначалу ехать в Англию, а потом в Крым, но их отправили, как арестованных за злодеяния  на Урал. 
Мнение Императрицы никого тогда не интересовало. 
А что не так со здоровьем жены Николая ?  Больная телесно, она конечно была больна и психически.  Увлекалась, как набожная немка мистикой и религией.  Людей она подбирала себе по этим же критериям:  членов правительства, докторов, друзей типа развратного и набожного  Распутина.  Наивно было бы предполагать, что великосветские салоны при царе были  некими образцами целомудрия. 
Наоборот, это были настоящие притоны ,  куда наведывались  шпионы Антанты и Германии. 
Примерно тоже самое было и в Германии, где оскандалились в содоме родственники Вильгельма и  семьи Николая Второго. 
https://foto-history…75648.html
Ничего нет удивительного, что многие руководители стран люди психически и физически больные. 
Это обыкновенное явление.  Рузвельт - больной калека - типичный тому пример.  Президент Байден - тоже больной человек, к тому же в его возрасте это нормальное явление.  В Германии  - Гитлер,  Вильгельм. У нас были Брежнев, Черненко, Андропов и т.д. Этот список бесконечен.  Говорить, что после многолетнего правления страной, где были войны, восстания и революции, что Николай второй был психически нормальным человеком - не приходиться. Тогда у многих нервы были не в порядке.  Больная Императрица не исключение.
  
"Хотя многие детали «Дела Котце» остались нераскрытыми, этот скандал создал в обществе стойкое впечатление разложения нравов при дворе, включая императорскую семью. "Дело Котце" было только стартовым выстрелом к череде компрометирующих публикаций и скадалов, связанных с императором Вильгельмом и двойной моралью его двора. Все это в последующие годы привело к необратимой потере авторитета монархии. Также сильно померкли идеалы прусской и офицерской чести."

Как видите в Германии происходили примерно те же самые процессы, что  и в  России накануне революции. 
А вашему Николаю Второму  Русская Империя была не нужна, поэтому он её и сдал. 
Наверное сдал не по лжи, и честно, в окружении предателей и изменников с его слов.  
  
 
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  индеец ( Слушатель )
29 июл 2021 23:27:52
Не, я многое могу понять, конечно.
Но утверждать что человек был болен, ссылаясь на других больных людей - за гранью моего понимания.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
<< Минэнерго допустило запрет на экспорт бензина при сохранении биржевых цен
Хроники роста... >>