Холодное оружие, боевые искусства и всё, что с ними связано
134,807
565
|
Системный администратор ( Слушатель ) |
| 17 окт 2009 17:28:03 |
Тред №156286
новая дискуссия Дискуссия 133
2 урсус: "Варвары действительно, нападали толпой, чем немало веселили римских историков. Они не выстраивали регулярного ряда против фаланги. Более всего осталось описаний схваток с пешими до-конными варварами - галлами, кельтами, "лестными германцами". Они налетали толпой и пытались разбить передние ряды топорами и палицами." Имхо, для римлян что не квадратно-гнездовым - уже бардак. Русичей также описывали как атакующих толпой, без учёта того, что наши работали боевыми тройками, из-за чего в рассыпном строю против каждого вражеского воина оказывалось 2 меча, и если ты не "ниньзь" с 30-летним стажем, то добро пожаловать в края вечной охоты.
2 уль: "И все таки загадка для мя: как могли разваливать передние шеренки легионеров! Только трупами закидать?!... Пока варвар замахивается топором в него тыкают копьями и мечами из-за шеренги щитов ... или клин вбить из тяжеловооруженных воинов, с теми самыми топорами, а дальше все построение рушится, и ... Все едино, потери варваров должны быть ужасными, как бы красиво они не махали топорами." Навскидку - тогдашние боевые копья, пригодные для рубки. Из более позднего - алебарды, гизармы, фальчионы. Метнуть копье в щит, а потом прыгнуть на него ногами и влепить сверху по шлему. И любимая шутка кочевников - аркан на бойца в строю и в галоп.
Опять же, тогдашний гладиус - убогонькое оружие даже для тычкового удара. Могли и не убить зараз, тем более бойца, обмотанного шкурами.
2 уль: "И все таки загадка для мя: как могли разваливать передние шеренки легионеров! Только трупами закидать?!... Пока варвар замахивается топором в него тыкают копьями и мечами из-за шеренги щитов ... или клин вбить из тяжеловооруженных воинов, с теми самыми топорами, а дальше все построение рушится, и ... Все едино, потери варваров должны быть ужасными, как бы красиво они не махали топорами." Навскидку - тогдашние боевые копья, пригодные для рубки. Из более позднего - алебарды, гизармы, фальчионы. Метнуть копье в щит, а потом прыгнуть на него ногами и влепить сверху по шлему. И любимая шутка кочевников - аркан на бойца в строю и в галоп.
Опять же, тогдашний гладиус - убогонькое оружие даже для тычкового удара. Могли и не убить зараз, тем более бойца, обмотанного шкурами.
Отредактировано: Системный администратор - 17 окт 2009 17:33:32
ОТВЕТЫ (5)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 17 окт 2009 17:39:50 |
Видите ли - тут нет противоречия.
Если мы говорим о строе - то варвары редко к нему прибегали, особенно в период, стычек римлян с племенными ополчениями, до прихода регулярно организованных войск из глубин Евразии. Но тогда задачу прорыва строя выполняла уже конница.
Это одно.
Второе - как же они на самом деле воевали без плотного строя?
Вот тут ваша ремарка абсолютно в кассу.
|
|
Lefthander ( Слушатель ) |
| 17 окт 2009 17:45:29 |
Цитата: ursus от 17.10.2009 17:39:50
2 ursus
Проблема с варварами в том, что сведения о них дошли до нас только в сочинениях римских историков, а историю пишут победители.
Если говорить о кельтах, то они, например, кольчугу изобрели. А у нас о них представления как о толпе в шкурах.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 17 окт 2009 17:51:26 |
Проблема в другом - мы не умеем читать. И понимать прочитанное.
Рим оставил больше письменных источников. Но это не значит, что он победитель.
Просто мы рассматриваем достаточно сфероконичекую ситуацию - племенное ополчение против регулярной армии.
|
|
Lefthander ( Слушатель ) |
| 17 окт 2009 18:02:49 |
Цитата: ursus от 17.10.2009 17:51:26
Ну как.. Если Геродот пишет, что персов было под миллион, то это не повод ему верить.. Или если написано, что Рамзес убил тысячи хеттов, то это тоже всего лишь фантазии (хотя Скляров усмотрел в этом "оружие Богов", которым обладал Рамзес).
А римляне не просто оставили больше письменных источников. Они уничтожали все, что могли, и насаживали свою культуру. Карфаген был стерт с лица земли и место посыпано солью. Та же судьба могла постигнуть и другие города. А в случае с даками речь может идти просто о геноциде.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 17 окт 2009 19:01:43 |
Дико извиняюсь, а вот про "боевые тройки русичей" - это откуда? Кто про них рассказывал? И вообще про какие времена идет речь? Кого русичи атаковали в пешем строю "боевыми тройками" и когда?
Цитата
Метнуть копье в щит, а потом прыгнуть на него ногами и влепить сверху по шлему. И любимая шутка кочевников - аркан на бойца в строю и в галоп.
Это Вы Мазина переначитались. Каюсь сам грешен. Но прыжки на вбитое в чужой щит копье для атаки сверху-это даже не фэнтэзи. Даже у Говарда такого нет. Накоплено большое количество свидетельств по боевым эпизодам. Как на щите под горку сматывались зимой (викинги), как на дракаре мост снесли (они же), но вот прыжки ногами на строй щитоносцев (с копьем или без)-что то не упоминаются. Может ввиду очевидной самоубийственности подобного приема. И аркан-кого и какие кочевники из строя выволокли? Да и образцы упомянутого Вами оружия относятся к различным историческим периодам и точно не ко временам Рима.
Цитата
Опять же, тогдашний гладиус - убогонькое оружие даже для тычкового удара. Могли и не убить зараз, тем более бойца, обмотанного шкурами.
А примеры "неубогого" оружия-современника гладиуса-имеются?