Тред №156357

Цитата: Серж-В3 от 17.10.2009 20:58:16
Ну попробуйте объяснить, как газ, поднятый из Мозырьского ПХГ попадет в тот же Минск?
Вот Вам в качестве пособия схема газопроводов:
http://www.eegas.com/fsu_r.htm
И заодно, в качестве учебного пособия, вспомните попытки "реверсивной" рыботы украинских газопроводов этой зимой.

Цитата: Серж-В3 от 17.10.2009 20:58:16

 

Мм вы вот эту схему лучше расмотрите
http://www.btg.by/pr…ortirovka/
Там есть схема в разделе-Поставка природного газа белорусским потребителям.

• +0.00 / 1

Цитата: iva_dim от 18.10.2009 09:29:10
Мм вы вот эту схему лучше расмотрите

Цитата: iva_dim от 18.10.2009 09:29:10

 

Посмотрел. Есть магистральный газопровод Смоленск-Гомель-Ужгород, на котором (за Гомелем, почти на границе с Украиной) находится Мозырское ПХГ. Данных о наличии реверсивных ГКС (газокомпрессорных станций) я там не нашел. Обычно ПХГ на магистральных газопроводах строятся для обеспечения стабильности поставки газа ПО НИМ, т. е. не зависимо от колебаний подачи газа на вход обеспечивать стабильность расхода газа на выходе (естественно, в пределах производительности ПХГ). Кроме того, одна из основных задач таких ПХГ - обеспечивать замещение газа. т. е. расход газа потребителям по магистральной линии восполняется на выходе из ПХГ.

Ни певрое, ни второе не имеют никакого отношения к поставке газа собственным потребителям при отсутствии газа в магистральной трубе. Судя по карте, Мозырское ПХГ предназначено для замещения поставок газа через Ужгород (Украина) в Европу при появлении каких-то проблем с транзитом через Украину.

Еще раз повторю вопрос - как поднятый газ из Мозырского ПХГ попадет в Гомель и Минск?

• +0.13 / 1

Цитата: Серж-В3 от 18.10.2009 15:44:19
Посмотрел. Есть магистральный газопровод Смоленск-Гомель-Ужгород, на котором (за Гомелем, почти на границе с Украиной) находится Мозырское ПХГ. Данных о наличии реверсивных ГКС (газокомпрессорных станций) я там не нашел. Обычно ПХГ на магистральных газопроводах строятся для обеспечения стабильности поставки газа ПО НИМ, т. е. не зависимо от колебаний подачи газа на вход обеспечивать стабильность расхода газа на выходе (естественно, в пределах производительности ПХГ). Кроме того, одна из основных задач таких ПХГ - обеспечивать замещение газа. т. е. расход газа потребителям по магистральной линии восполняется на выходе из ПХГ.

Ни певрое, ни второе не имеют никакого отношения к поставке газа собственным потребителям при отсутствии газа в магистральной трубе. Судя по карте, Мозырское ПХГ предназначено для замещения поставок газа через Ужгород (Украина) в Европу при появлении каких-то проблем с транзитом через Украину.

Еще раз повторю вопрос - как поднятый газ из Мозырского ПХГ попадет в Гомель и Минск?

Цитата: Серж-В3 от 18.10.2009 15:44:19

 

Посмотрите схему на http://www.btg.by/pr…ortirovka/
а еще лучше на http://www.minenergo…134_13.pdf
и поэкспериментируйте на Осиповичском ПХГ. Как там выкачивают в Белоруссию.

• +0.00 / 1

Цитата: Серж-В3 от 18.10.2009 15:44:19
Посмотрел. Есть магистральный газопровод Смоленск-Гомель-Ужгород, на котором (за Гомелем, почти на границе с Украиной) находится Мозырское ПХГ. Данных о наличии реверсивных ГКС (газокомпрессорных станций) я там не нашел. Обычно ПХГ на магистральных газопроводах строятся для обеспечения стабильности поставки газа ПО НИМ, т. е. не зависимо от колебаний подачи газа на вход обеспечивать стабильность расхода газа на выходе (естественно, в пределах производительности ПХГ). Кроме того, одна из основных задач таких ПХГ - обеспечивать замещение газа. т. е. расход газа потребителям по магистральной линии восполняется на выходе из ПХГ.

Ни певрое, ни второе не имеют никакого отношения к поставке газа собственным потребителям при отсутствии газа в магистральной трубе. Судя по карте, Мозырское ПХГ предназначено для замещения поставок газа через Ужгород (Украина) в Европу при появлении каких-то проблем с транзитом через Украину.

Еще раз повторю вопрос - как поднятый газ из Мозырского ПХГ попадет в Гомель и Минск?

Цитата: Серж-В3 от 18.10.2009 15:44:19

 

Ровно также как газ из Осиповичского ПХГ поступает потребителям Минской Могилевской и гомельской области о чем сказано тут
http://www.neg.by/pu…_8622.html
Еще одна интересная фраза есть вот тут
Новое хранилище обошлось «Белтрансгазу» более чем в 90 миллионов долларов. И это только первая очередь строительства. На предприятии говорят, что такие затраты окупятся уже за несколько лет. Новая технология хранилища позволит обеспечивать страну топливом даже при полном отсутствии газа в магистральном трубопроводе.
http://mirtv.ru/content/view/72753/15/

• +0.08 / 2

Цитата: iva_dim от 18.10.2009 17:38:10
Ровно также как газ из Осиповичского ПХГ поступает потребителям Минской Могилевской и гомельской области о чем сказано тут
http://www.neg.by/pu…_8622.html

Цитата: iva_dim от 18.10.2009 17:38:10

 

Вы действительно не видите разницы в расположении и оборудовании Осиповичского и Мозырского ПХГ? Или пропагандируетет нас?

От ОсПХГ идет специально созданная ветка газопровода от ПХГ к газопроводу Ямал, что действительно позволяет, перекрыв задвижку в районе КС Минская обеспечить наполнение газопровода из ПХГ от Минска до Бреста. Правда, Осиповичское ПХГ - это не соляные шахты, поэтому его производительность на подъем мала - при общем объеме в 300 млн. кубов - не более 4 млн. кубов в сутки.

ЦитатаЕще одна интересная фраза есть вот тут
Новая технология хранилища позволит обеспечивать страну топливом даже при полном отсутствии газа в магистральном трубопроводе.

На Украине объем ПХГ намного больше, чем в Белоруссии - в районе 30 млрд. кубометров (сравните с миллиардом Белоруссии), однако при перекрытии задвижек на российско-украинской границе вся восточная часть Украины тут же осталась без газа. Мало того, Украина имеет намного более разветвленную сеть магистральных газопроводов, что позволило ей провести перекоммутацию и какую-то минимальную часть газа гнать из западных ПХГ на восток. РБ такой сети лишена. Чтобы обеспечить движение газа от МозПХГ в Ямал необходимо будет перекрыть задвижки на входах и выходах, а всю систему заполнять газом от МозПХГ, при этом до газопровода Могилев-Минск станции газопровода Смоленкс-Ужгород должны работать в реверсе. Кроме того, необходимо пополнять отбор газа на технологические нужды (для работы ГКС). Вот я и спрашиваю - приспособлены ли станции этого газопровода к такой перекачке? Дело в том, что существующие ГКС могут работать только в одну сторону, для реверсирования необходимо устанавливать дополнительные ГКС либо серьезно модернизировать их с целью обеспечения реверсирования. Пока я нигде информации о проведении таких работ не нашел, поэтому и говорю, что все эти слова - суть пропаганда, направленная в очередной раз на оболванивание населения.

В результате мы опять можем увидеть ситуацию, которую видели зимой на Украине. При отказе РБ от закупки газа у ГП тут же начнется отбор экспортного газа из магистральных труб (по другому система этих газопроводов работать просто не умеет) с последующей компенсацией из ПХГ на выходе. Но мощностей суточного подъема существующих ПХГ (Осиповичского и Прилукского) явно недостаточно, а Мозырское находится далеко в стороне и соединительная ветка (показанная красным пунктиром в направлении запада) пока не построена. Кстати, наличие в проекте этой соединительной ветки подтверждает мои слова об остутствии работ по реверсированию ГКС. Таким образом, производительность ПХГ не сможет покрыть отбор газа из основной магистрали. И если Газпром, как и этой зимой, просто перекроет экспортную задвижку в Смоленске, то РБ будет зимовать на дровах и мазуте (за исключением Минска, нескольких западных областей и Мозырьского района Гомельской области). Как и имело место на Украине.

Для того, чтобы полностью себя обезопасить от экспорта газа на какое-то время, необходимо строить ПХГ в начале газопроводов, т. е. на востоке, но, во-первых, ПХГ - это не цистерна, его там где хочется не построишь. Оно строится в тех местах, где есть для этого условия (водоносные пласты, соляные каверны, выработанные газовые месторождения). А во-вторых, такое ПХГ нерентабельно в обычной (не форсмажорной) ситуации, т. к. неизвестно, сколько точно газа надо компенсировать из него, т. к. неизвестны еще точно параметры расхода на выходе.

Поэтому ПХГ на входе выгодны потребителю, а на выходе - транзитеру. Т. к. РБ является в бОльшей степени транзитером, чем потребителем, то и ее ПХГ должны быть ориентированы на выход.

А слова, что Мозырское ПХГ может обеспечить всю Белоруссию газом даже при полном отсутствии газа в магистрали - это просто либо бред журналюг, либо очередная пропаганда Лукасеков. Не более.

• +0.33 / 3

Цитата: Серж-В3 от 18.10.2009 19:03:58

Поэтому ПХГ на входе выгодны потребителю, а на выходе - транзитеру. Т. к. РБ является в бОльшей степени транзитером, чем потребителем, то и ее ПХГ должны быть ориентированы на выход.

А слова, что Мозырское ПХГ может обеспечить всю Белоруссию газом даже при полном отсутствии газа в магистрали - это просто либо бред журналюг, либо очередная пропаганда Лукасеков. Не более.

Цитата: Серж-В3 от 18.10.2009 19:03:58

 

Спасибо за анализ!
Не могли бы рассмотреть техническую возможность совместного использования ГТС Белоруссии и Украины и их ПХГ в свете независимой зимовки?

• -0.08 / 1