Обсуждение космических программ
8,794,426 39,581
 

  Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель )
31 июл 2021 09:15:05

Давление в модуле МКС резко упало из-за утечки воздуха

новая дискуссия Новость  2.616

Ряд СМИ сообщают, что давление в переходной камере модуля «Звезда», где происходит утечка воздуха из-за трещины, упало до 154 мм ртутного столба, сообщил экипаж (Международной космической станции) МКС в ходе переговоров с Центром управления полетами, трансляцию которых ведет NASA.

Весной во время активной фазы работ по устранению причин утечки воздуха давлении в камере было на уровне 405 мм рт. ст. 

Будем ждать официальной реакции Роскосмоса на эти сообщения.

Неужели это первые деструктивные последствия резкого поворота в пространстве конструкции МКС, связи между модулями и узлами которой обладают различной жесткостью, насколько я понимаю. ИМХО.
  • -0.03 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Не вылезающий из бана ( Слушатель )
31 июл 2021 09:31:44

отнимите у пиндорасов дрель и молоток.задолбали они уже своим тупизмом
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
  Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель )
31 июл 2021 09:42:40

Насколько я понимаю, соответствующая камера этого модуля изолирована, хотя сообщений об этом не слышно. Разница (перепад) в давлении, ИМХО, офигенный. Возможно, слушавший переговоры МКС с ЦУП что-то неверно интерпретировал. Однако... Обеспокоенный
СПРАВОЧНО (этот технический документ обнаружил только что в Сети и заархивировал себе) .
6.2.1.3. Давление газовой среды
Общее номинальное давление на станции поддерживается в пределах 734-770 мм рт.ст., минимальное давление не менее 700 мм рт.ст.
------------------------------------------------------------------
Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С. П. Королева.
Российский сегмент МКС. Справочник пользователя, 2016
http://www.energia.ru/ru/iss/r…_guide.pdf
  • -0.02 / 9
  • АУ
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
31 июл 2021 10:12:01

154мм - это высота в 12 км. Там бы уже было все...
При этом к чему именно относятся цифры в 405 - к отсеку или ко всему модулю, сейчас непонятно.
Только что американе отчитались, что никакого апокалипсиса нет.

ЦитатаУтечка воздуха с МКС продолжается, ее объемы составляют около фунта (примерно 450 г, менее 0,5 кубометра) за сутки, заявил руководитель американской программы МКС Джоэл Монталбано.
«Мы держим люк в сервисный модуль, где происходят небольшие утечки воздуха, по большей части закрытым. Мы еще фиксируем незначительные утечки. Это немногим больше фунта в день. Это нас не беспокоит», – приводит слова Монталбано ТАСС.

То есть речь, действительно, о каком-то отдельном объеме. Называется, почуствуйте разницу:
МК
В переходной камере российского модуля "Звезда" на МКС, где ранее была зафиксирована утечка воздуха, произошло значительное падение давления.
Лента

На модуле «Звезда» российского сегмента Международной космической станции (МКС) резко упало давление, сообщает «Интерфакс», ссылаясь на переговоры космонавтов с Центром управления полетами (ЦУП).
Так что насчет интерпретации - это правильный вопрос. Особенно с учетом недавней истории с "ручной стыковкой".


UPD. из весеннего

ЦитатаКак уточняет агентство, около 10:00 мск космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полётами, что давление в промежуточной камере модуля «Звезда» составляет 678 мм ртутного столба.
При этом в пятницу, 12 марта, около 22:30 мск после закрытия люка в отсек оно составляло 730 мм ртутного столба.
За 11,5 часа давление в камере снизилось на 52 мм ртутного столба, говорится в сообщении.

Сейчас же сравнивают с весенними цифрами и говорят про РЕЗКОЕ снижение. Хотя где гарантии, что это все произошло за эти дни, а не за все месяцы?
Так что да - нужно внятное объяснение, а то счас такой психоз пойдет.


UPD2. Да, нашел.

ЦитатаМосква. 13 марта. INTERFAX.RU - Давление в изолированном отсеке на Международной космической станции (МКС), где ранее заделали две трещины, снизилось на 60 мм за ночь, сообщил космонавт Сергей Рыжиков.
"Давление на станции 730. Давление на ПРК (переходная камера - ИФ) 678", - сказал он в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет НАСА.

Это отдельнный объем.
  • +0.30 / 19
  • АУ
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
31 июл 2021 10:41:47

Олегыч...

И даже так

upd.


  • +0.43 / 27
  • АУ
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
31 июл 2021 10:45:22
Схема такая: 
Заря = Звезда = Наука

Утечка в переходном модуле Звезды. Переходном между Зарёй и Звездой?
То есть в худшем варианте получаем изолированный российский сегмент.
 
И возможно ли поменять Науку со Звездой местами?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
31 июл 2021 11:21:18
По принятой терминологии у "Звезды" есть ПхО ( переходной отсек), который находится между "Звездой" и "Зарей" и к которому пристыковали вместо "Пирса" "Науку", и есть ПрК (промежуточная камера) , к которой стыкуются "Союзы". Люк в ПрК действительно обычно закрыт.
Так где давление упало до 154 мм рт ст ? 
Если в ПрК, то действительно нет причин для беспокойства. 

Off. Есть люди, которым это как серпом по яйцам. Веселый
  • +0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
31 июл 2021 11:32:50

Вото сейчас это и пытаюсь понять. Один на "носу", другой в "корме".

С учетом того, что а) давление в искомом отсеке снижено уже давно, б) это не помешало космонавтам пролезть в "Науку", речь, все-таки идет о втором. Вот тут с подписями старая конфигурация

А тут новая без подписей

То есть с той стороны сейчас вообще ничего нет (но может быть "Союз"/"Прогресс")
  • +0.30 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
01 авг 2021 01:28:00

1. Не в переходном модуле, а в промежуточной камере, в кормовой части СМ "Звезда". 
2. МЛМ "Наука" пристыкован не по оси, а снизу.
3. Нет, невозможно.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
  aspb ( Слушатель )
31 июл 2021 09:52:15

 Отсек, в который ударили 20 тонн "Науки" трещит давно. Именно ударили. Скорость в момент касания 0,1 м/с. А вот ответ на вопрос повлиял ли изгибающий момент от совместной  работы двигателей Науки и стремящихся компенсировать поворот двигателей Звезды зависит от места расположения усталостных трещин. 
UPD. Через 4 года корпусу модуля " Звезда" ( изначально "Мир-2" ) будет 40 лет. 
  • +0.15 / 14
  • АУ
 
  Барристер ( Слушатель )
31 июл 2021 10:07:16

Рассчитывалась ли жесткость на кручение всех узлов сочленения МКС? Вряд ли. и колебательные моменты тоже. Я смотрел, как по инерции шатались солнечные панели Науки после пристыковки... секунд 5 были колебания. Инерцию то системы в целом никто не рассчитывал...

Вопрос даже не в модуле Наука, а в поведении моментов инерции. Российский сегмент 140 тонн, американский 37. При любой коррекции эти массы в точке соединения рвут стыковочные узлы и остальное..

12 тонн нью дрегона... любая стыковка и любая коррекция изгибает и скручивает все блоки МКС. Необходимо строить кубическую конструкцию для компенсации моментов. 



Модули МКС



 
 
 
 
 
 Российский сегмент (12 элементов, 9 основных) массой 103-140 т.

 "Заря" (ФГБ-ЭМ - Функционально-Грузовой Блок - Энергетический Модуль), масса 21 т.
 СМ - Служебный Модуль, масса - 19180 кг, диаметр - 4,2 м. Солнечные панели размахом 24,421 м. и шириной 3,7 м.
 УСМ - Универсальный Стыковочный Модуль, обеспечивающий подсоединение российских модулей к СМ. Масса - 19,34 т., длина - 12,561 м.
 НЭП - Научно-Энергетическая Платформа с солнечными батареями размахом 73,114 м., обеспечивающая энергоснабжение российского сегмента станции. Пристыковывается к СМ..
 СО №2 - Стыковочный Отсек №2. Пристыковывается к УСМ. Обеспечивает прием транспортных и грузовых космических кораблей. Масса - 4,1 т.
 ССМ - Стыковочно-Складской Модуль. Пристыковывается к ФГБ-ЭМ. Масса - 4,1 т.
 ИМ-1 - Исследовательский Модуль. Пристыковывается к УСМ.
 ИМ-2 - Исследовательский Модуль. Пристыковывается к УСМ. Масса - 7 т. Длина - 8,071 м., диаметр -2,9 м.
 МЖО - Модуль жизнеобеспечения. Пристыковывается к УСМ.

 Американский сегмент массой 37 т.

 UNITY (NОDЕ-1) - Масса вместе с двумя переходными отсеками 12 412 кг, длина - 10,192 м.
 LAB - американский лабораторный модуль. Масса - 14 567 кг., длина - 8,778 м.
 НАВ - модуль для размещения экипажа в американском сегменте. Масса 20 884 кг.
 Основная ферма конструкции - американская конструкция, которая используется для размещения основной системы энергоснабжения станции. К ней будут присоединены солнечные батареи и панели терморегуляции для системы жизнеобеспечения станции.

 Японский сегмент

 JЕМ РМ - японский герметичный исследовательский модуль.
 JЕМ ЕF - японский негерметичный исследовательский модуль с экспозиционной платформой.

 Европейский сегмент

 NODE-2 - европейский модуль для соединения в единую конструкцию герметичных отсеков станции. Модуль составляет взаимосвязь элементов между лабораторными и жилыми модулями станции. Он также предусмотрен для размещения команды и поддержки экспериментов.
 NОDЕ-3 - европейский модуль для соединения в единую конструкцию герметичных отсеков станции. Модуль составляет взаимосвязь элементов между лабораторными и жилыми модулями станции. Он также предусмотрен для размещения команды и поддержки экспериментов.
 MPLM (Mini-Pressurised Logistics Module) - европейский модуль материально-технического Снабжения с пониженным давлением.
 Колумбус - COF, "Columbus Orbital Facility" ("Орбитальная Фабрика Колумба") - европейский специальный научно-исследовательский модуль с оборудованием. Масса 14 588 кг. Длина 6,549 м., диаметр - 4,966 м.

Остальные модули

 Канадский дистанционный манипулятор, предназначен для сборки и последующего обслуживания МОКС. Это мобильная система обслуживания с 16,7-метровым манипулятором.

Временные элементы станции

 Российский ТКС - Транспортный Корабль Снабжения, способен доставить до 10 т. груза. Предназначен для стыковки с ФГБ. Предполагаемый срок вывода первого ТКС - октябрь 1998 г. Масса - 18 385 кг. Длина - 12,67 м., с солнечными панелями размахом 12,6 м. и шириной 3 м.
 Российский ТК "Прогресс-М" - Транспортный Корабль, способный доставить до 4 т. груза. Масса - 6 773 кг. Длина - 7,228 м., диаметр - 2,7 м. Солнечные панели максимальным размахом 10,7 м. и шириной 1,4 м.
 Российский КК "Союз-ТМ" - пилотируемый Космический Корабль. Масса - 6 850 кг. Длина - 6,954 м., диаметр - 2,7 м. Солнечные панели максимальным размахом 10,7 м. и шириной 1,4 м.
 Американский МТКК "Space Shuttle" - Многоразовый Транспортный Космический Корабль. Будут использоваться "Дискавери", "Атлантис" и "Эндевор". За один рейс каждый из них способен доставить на орбиту до 21 300 кг грузов.
МТКК X-38 предполагается массой 9 039 кг. Длина - 8,647 м., размах крыльев - 4,564 м., высота - 2,252 м.
 ATV - Автоматический Транспортный Корабль под РН "Ариан-5". Разрабатывается ЕКА. Первый запуск планируется на 2003 г.
 CTV - Пилотируемый Транспортный Корабль под РН "Ариан-5".



  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
31 июл 2021 10:46:09

Почему Вы так считаете?
Вы участвовали в подобных процессах?
В смысле, что Вы участвовали процессе определения нагрузок и последующим расчетом на прочность (а потом и в экспериментальном подтверждении)?Строит глазки

Ну Вы даете.
Расчет МЦИХ (Массовых, Центровочных и Инерциальных Характеристик) - это наше фсёё. Для всех этапов эксплуатации (как наземной, так и полетной), для всех возможных конфигураций, начиная с проектных проработок и никогда не заканчивая до окончания реальной эксплуатации (утилизация - это тоже этап эксплуатации).

А чьи остальные?Подмигивающий

Рвут, если не просчитали заранее.
Я очень хорошо помню, как на очередном Салюте (на каком именно, вот тут не помню:) ) впервые в мире пристыковали третий объект.
Да, тогда рассказывали, что "динамичность" процесса такова, что мы все посчитали конечно же, но все же пусть экипаж при стыковке посидит в объекте №2 (в КК Союз). Так, на всякий случай.
Сейчас, вроде как, экипаж  МКС при очередной стыковке по кораблям не рассаживается. Или?

Что такое "кубическая конструкция"?
  • +0.44 / 28
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
01 авг 2021 13:05:32


Когда проектировалась МКС, были известны массы всех последующих пристыковываемых аппаратов, схемы и места пристыковки,  и масса модуля Наука? Может по максимальному весу расчет был, но центр то масс МКС по мере ее развития  смещается и на какой модуль придутся напряжения - это тоже просчитывалось?

Я к чему - рассчитать можно, когда известна последовательность стыковки модулей и их масса. Либо делать это с запасом прочности, когда моменты известны ориентировочно.

Смотрим:   при создании один модуль и стыковочный узел , рассчитывался ли он, находящийся в середине конструкции на последующие массы? И какие))
1998 


2021 


Модули по странам.



Кубическая схема  - что то похожее..


  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
01 авг 2021 18:47:40

В идеале так и должно было бы быть. Но понятно, что всего не предусмотришь, тем более в таком сложном и долгоиграющем проекте.

Обязательно.

Просто новые модули обязательно проектируются с учетом тех требований. которые накладываются со стороны станции. Соответственно,  проводятся проектные,  конструкторские и экспериментальные работы для каждого нового варианта конфигурации МКС параллельно с разработкой какого-либо модуля/корабля/блока панелей и проч. ...

Обязан был.

PS. Когда-то меня учили, что проектирование комплекса не заканчивается с выпуском и защитой эскизного проекта, продолжается на всех дальнейших этапах разработки и эксплуатации, вплоть до этапа утилизации.
В данном случае мы видим прекрасный пример, подтверждающий эту, далеко не всем очевидную истину.
  • +0.28 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
01 авг 2021 18:51:52


Я подозревал, но теперь я спокоен абсолютно. Скорее бы наши уже запускали следующий модуль Причал. Завидую создателям - они ручками все делают, у меня же работа виртуальная((

  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
  BALcat ( Слушатель )
31 июл 2021 12:01:30

Я конечно не настоящий космонавт, но... Для стабилизатора танковой пушки считаются все массы элементов, все моменты инерции, частоты собственных колебаний как отдельных звеньев, так и системы в целом, а так же определяются зоны нечувствительности и величины/скорости выбега и подвода. Даже в сервоприводах R/C игрушек это все учитывается и обсчитывается...
Не думаю, что в космических КБ сидят пионеры и предаются своим мечтам без учёта законов физики...
  • +0.39 / 21
  • АУ
 
  1prise ( Слушатель )
31 июл 2021 18:48:29

                Нет, это связано с тем, что МКС выработала свой ресурс. А вращение станции осуществляется исключительно российским прогрессами, управляемыми Звездой, и делается это постоянно, при стыковках, корректировки орбит, открытого выхода в космос, уклонения от опасностей. Это может быть сделано внезапно, если потребует ситуация, либо планово. Вот старлайнер когда будет стыковаться, наши развернут станцию в удобное положение. И если не заниматься домыслами, читая и слушая блохеров, а, например, послушать интервью Рогозина радио МК, то четко и внятно сказал - ситуация рядовая, рабочая, ничего аварийного, опасного,  выходящего за рамки не было.  Мы сами решаем , когда и как поворачивать станцию, никаких блохеров об этом спрашивать не будем, и тем более, никаких отчетов давать им не будем. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Новая "качественная" концепция состава директоратов банков Британии
Фёдор Конюхов завершил одиночный дрейф в районе Северного полюса >>