Чердачок передела
1,790,741
23,121
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 31 июл 2021 21:12:22 |
Россия направит в Турцию авиагруппировку для тушения лесных пожаров
новая дискуссия Новость 1.755
Сводную авиагруппировку МЧС и Минобороны России в количестве 11 единиц техники направят в Турцию для помощи в тушении пожаров, сообщили в пресс-службе МЧС.
«В Россию обратились власти Турецкой Республики с просьбой оказать помощь в тушении разбушевавшихся лесных пожаров вблизи населённых пунктов и туристических зон, где сейчас отдыхает большое количество граждан России. Принято положительное решение. В Турцию будет направлена сводная авиагруппировка Минобороны России и МЧС России в количестве 11 единиц техники», — сказали ТАСС в пресс-службе.
31 июля президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган сообщил, что районы на юге страны, пострадавшие от лесных пожаров, объявлены зоной бедствия.
Также он провёл переговоры с президентом России Владимиром Путиным, который подтвердил, что страна продолжит предоставлять Турции всестороннюю помощь в тушении пожаров.
https://russian.rt.c…um=desktop
«В Россию обратились власти Турецкой Республики с просьбой оказать помощь в тушении разбушевавшихся лесных пожаров вблизи населённых пунктов и туристических зон, где сейчас отдыхает большое количество граждан России. Принято положительное решение. В Турцию будет направлена сводная авиагруппировка Минобороны России и МЧС России в количестве 11 единиц техники», — сказали ТАСС в пресс-службе.
31 июля президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган сообщил, что районы на юге страны, пострадавшие от лесных пожаров, объявлены зоной бедствия.
Также он провёл переговоры с президентом России Владимиром Путиным, который подтвердил, что страна продолжит предоставлять Турции всестороннюю помощь в тушении пожаров.
https://russian.rt.c…um=desktop
ОТВЕТЫ (38)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 авг 2021 06:19:27 |
Цитата: ILPetr от 01.08.2021 04:30:20
Неуместный ответ. С Якутией всё проще, там работают пожарные самолеты большой грузоподъемности, работают силы пожарного десанта, МЧС и прочее. Делается всё, чтобы локализовать и потушить пожары. Никакой потребности в Бе-200 сейчас там нет.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 01 авг 2021 08:27:53 |
Фишка БЕ-200 - забор воды на лету, с водной поверхности. Подходящих речек для таких самолётов в Якутии практически нет, поэтому там используются более мощные ИЛ-76, заправляемые ОТВ на земле.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 08:56:14 |
Цитата: NetGhost от 01.08.2021 08:27:53
Лена, через которую хоть один мост (не считая бамовского в верхнем течении) никак не могут построить - не?
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 09:17:09 |
Цитата: Luddit от 01.08.2021 08:56:14
Прелесть Бе-200 в его челночности. Забор-слив-забор, причем между сливами чем меньше времени тем лучше. Через час после слива толку от слива уже нету, вода испариться и все опять загорится. А вот если каждые 20 минут каруселью тогда он эффективен. А в Якутии расстояния огого.
Для Турции и пожаров вокруг прибрежных курортов с забором с моря подойдет, для "500 километров тайга, где нет ни дорог не селений" не очень.
|
|
ZerTes ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 10:46:50 |
Цитата: Luddit от 01.08.2021 08:56:14
А сколько от Лены до очагов возгорания? А то Бе-200 не может далеко оперировать от водоемов, буквально 8-10км. В противном случае теряются все его преимущества и выгоднее использовать самолеты, которые бункеруются водой на аэродромах.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 авг 2021 11:57:04 |
Цитата: ZerTes от 01.08.2021 10:46:50
Тогда самолеты, бункерующиеся на ВВП... тоже бессмысленны, по тем же причинам, по которым Бе. (При том же расходе воды на квадратный метр.)
|
|
ZerTes ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 12:19:05 |
Цитата: ILPetr от 01.08.2021 11:57:04
Бе-200 умеет переть 12 тонн, но при этом двигатели работают в экстремальном режиме и топливо жрут как слоны на водопое.
Тот же Ил-76 умеет возить 40+ тонн, но для него это штатный вариант.
В итоге расход топлива на километр и тонну воды у Ил-76 будет выходить меньше, даже с циклом взлет-посадка, но это нивелируется количеством подходов к снаряду у Бе-200, оттуда и такое короткое плечо.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 01 авг 2021 09:26:46 |
Да, да, героические усилия. Где-то я читал, что чей-то подвиг, это исправление чьего-то просчета. В Советском союзе была создана авиационная охрана лесов. С утра до вечера в пожароопасный период в воздухе весели патрульные самолеты. При обнаружении даже самого маленького пожара, для тушения туда направлялись наземные группы или десантировались пожарные с самолета. Пожар ликвидировали, не дав ему разгореться. Сейчас эту систему лесоохраны оптимизировали (уничтожили). Пожар вовремя не обнаруживается, меры к тушению не принимаются. Пожар распускается по огромной площади и только после этого его героически начинают тушить. С показом по ТВ.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 авг 2021 09:42:21 |
Да только горело при СССР лесов больше, чем сейчас, много больше.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 10:09:27 |
Цитата: dmitriк62 от 01.08.2021 09:42:21
Не правда.
https://academygps.ru/upload/iblock/e37/e37a3e80a38740962ad0fcca12d6bba9.pdf
Страницы 27 и 32
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 авг 2021 11:36:29 |
Вы сами-то читали, на что ссылаетесь?!?!
Причём тут лесные пожары?!?!
СССР был по-своему очень неплох и вот так "защищать" его могут только СССРоненавистники...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 авг 2021 09:49:07 |
Вы занимаетесь идеализацией. На самом деле тушение проводили только тех пожаров, которые угрожали объектам социалистической недвижимости-собственности. Просто так безлюдную тайгу не тушили. Примером могут послужить пожары в Подмосковье в начале-середине 70-х, кое где торфяные болота с тех пор "курятся". Т.е. сил и средств не хватало даже на столичный регион. А то, что делается в России крайние лет 10 - это вообще беспрецедентно.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 09:53:07 |
Цитата: ILPetr от 01.08.2021 09:49:07
Тайга в Подмосковье, тушение торфяных болот, тайгу не тушили ...
Вы астанавитесь что ли, пожалуйста
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 14:25:43 |
Цитата: ILPetr от 01.08.2021 11:33:37
Просил же - астанавитесь.
Напомню цитатой без лакун.
ЦитатаВы занимаетесь идеализацией. На самом деле тушение проводили только тех пожаров, которые угрожали объектам социалистической недвижимости-собственности. Просто так безлюдную тайгу не тушили. Примером могут послужить пожары в Подмосковье в начале-середине 70-х, кое где торфяные болота с тех пор "курятся". Т.е. сил и средств не хватало даже на столичный регион. А то, что делается в России крайние лет 10 - это вообще беспрецедентно.
.
Смешали коней, людей, фарш и мух в один ком, враньё, враньё, враньё, враньё, правду и опять враньё.
По пунктам.
1. На самом деле тушение проводили только тех пожаров, которые угрожали объектам социалистической недвижимости-собственности.
Это неправда, хотя формально утверждение верное.
Верное - потому как сами леса были объектом социалистической недвижимости-собственности.
Неправдивое - потому как формулировка подразумевает "тушили только когда пожар подходил к строениям (условно)".
Тушили всё, что могли, и до чего доставали.
2. Просто так безлюдную тайгу не тушили.
Неправда - для тушения пожаров существовали как специализированные службы, так и при необходимости привлекались добровольцы для формирования команд и военные. Мой отец несколько лет летал на Ми-8 под Комсомольск-на-Амуре на тушения пожаров. Десантировали команды - как штатные, так и сформированные на сезон Из первых уст знаю, что тушилось и как. В первую очередь - безусловно - ликвидация опасных для "застройки" направлений, и это естественно и понятно. Затем - отдельных очагов. Способ тушения в основном не "заливка водой" - верховые вообще бесполезно так тушить, а формированием "черты, завала, через который пал под ветром пройти не может. Позволял ветер - встречный пал. Но обычно тушение - ограничением распространения и последующим полным выгоранием. Т.е. постоянная переброска вусмерть уставших команд с одного направления, точки, на другие.
3. Примером могут послужить пожары в Подмосковье в начале-середине 70-
Напомню, засуха в СССР 1972 года — наблюдавшийся в июне-августе 1972 комплекс неблагоприятных погодных условий в средней полосе европейской части России. Лето 1972 года было на всей европейской части России небывало жарким и засушливым, в некоторых районах областей центра России не выпало практически ни капли осадков.
Погодная аномалия не может быть "примером" для попытки доказывания тенденций.
Т.о. это неправда.
4. кое где торфяные болота с тех пор "курятся".
Торфяные глубинные подары потушить вообще невозможно. Огонь уходит вглубь, и надо исходить из того, что это - навсегда. Через год или пять в неожиданном месте он выйдет на поверхность. Но это неточно. На торфоразработках множество случаев, когда трактор или автотехника внезапно проваливается под вчера еще твердую поверхность в огненную яму.
Более того, не то, что торф, а короотвалы у ЦБК/ЦБЗ потушить нереально без того, чтобы полностью перебрать-намочить-перенести в другое место, и курятся они годами.
Т.о. и этот пункт - неправда.
5. Т.е. сил и средств не хватало даже на столичный регион.
Как выше показал, данный вывод сделан на ложных предпосылках.
Но, как ни парадоксально, он верен - в засуху 1972 года не хватало сил и средств даже на столичный регион. Не хватило бы, кстати, и сейчас. И в любой период истории России.
6. А то, что делается в России крайние лет 10 - это вообще беспрецедентно.
Верный вывод.
Но опять с неверным значением - "всё стало совсем плохо".
За последние 15 лет изменилась концепция. Лесная служба заменила обязательные периодические полёты Ан-2 для контроля возникновения очагов на иные средства. Сейчас контроль теле- и тепло-визионный - понастроено вышек наблюдения с камерами, передающими через интернет данные онлайн, анализирующиеся как операторами, так и машинной обработкой данных - в регионах, где поселения людей сравнительно недалеко от лесных массивов. Задействованы спутники ДЗЗ, как ИК спектра, так и оптического диапазона - для контроля безлюдных регионов.
Уровень информирования жителей действительно беспрецендентен.
Вот такой практически онлайн информации в 1972 году вы не имели шанса получить на любом уровне информированности.
И планирование сил и средств при таком уровне информированности - на две головы выше СССР. То, что вы не знаете деталей - это даже в вину МЧС поставить нельзя, а вот в лень и нежелание поискать информацию о положении дел вменить вам - вполне уместно.
.
Ваши сопли пузырями на тему "как всё плохо было при советах, и как стало ещё хуже при Путине" изговнюкали мне монитор уже, формулировка предензии - возврат вам вашего стиля общения, на здоровье, благодарить не надо. Ваш уровень информированности о настоящем и прошедшем - это Мир-Дверь-Мяч. Способности делать выводы из набора фактов оценть могу только как генерируемые случайно по фазе луны.
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 14:43:51 |
Цитата: PPL от 01.08.2021 14:25:43
*
Бы пацаном и прекрасно помню как в 70-е года тушили лесные пожары.
Приангарская Сибирь
Если тайга горела далеко далеко - то кроме пожарных, привлекались и рабочие лес\промхозов
Сначала высаживался десант, готовили площадки для посадки вертолетов.
Потом посадочным способом высаживали рабочих
Частенько провожал отца на такие вот высадки.
Пацаны не отходили от отцов на деревенском аэродроме
Что хорошо запомнилось - вечером отец перезаряжал патроны 16 клбр на жаканы, смазывал ружье - готовился
Говорил - медведя много.
И что запомнилось особенно отчетливо - затычки в стволах ружья
Почему так врезалось в память - не знаю
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 01 авг 2021 09:54:00 |
Цитата: ILPetr от 01.08.2021 09:49:07
Вы врете. Нагло и беззастенчиво. Что и как тушили я знаю, потому что сам непосредственно занимался этим. Еще раз повторю. Вы врёте и чтобы все об этом знали.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 авг 2021 11:42:04 |
Про пожары в Подмосковье?
"Лесные и торфяные пожары в СССР летом 1972 года охватили более десятка областей в центральной части страны на площади в 1,8 млн. гектаров[1]." https://ru.m.wikiped…0%A0_(1972)
Почему же они охватили? Не было достаточно сил и средств. Не было достаточно сил и средств в столичном регионе и не было возможности их сконцентрировать. В результате на тушение пожаров были мобилизованы мелиораторы, механизаторы совхозов вместе с техникой, армия. А Вы тут сопли пускаете как боролись с пожарами в ипенях...
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 11:59:27 |
Цитата: ILPetr от 01.08.2021 11:42:04
Это все виноват царский генерал И. И. Жилинский. Он же еще в 1876 начал осушать болота и торфяники как раз в тех местах.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 10:32:55 |
Цитата: ILPetr от 01.08.2021 09:49:07
Лесные пожары в СССР тушили и не только те которые угрожали социалистической собственности. Я например помню что еще служа в городской СВПЧ (когда ПО была еще в составе МВД) нас вполне себе привлекали для тушения лесных пожаров. Потом многое поменялось, поменялись районы выезда, перестали привлекать т.к. это дело спасателей, авиалесоохраны, лесхозов и т.п. Поменялся парк у авиалесоохраны. АН-2 посписывали, а именно они и были "дозорными" и для парашютистов основной рабочей лошадкой. Они же и во много тушили еще не развившиеся пожары. Рабочих лошадок типа Газ-66 тоже постепенно не стало.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 авг 2021 11:51:16 |
Цитата: pps от 01.08.2021 10:32:55
Привлекали, для тушения пожаров вблизи города, где была расположена Ваша СВПЧ. А между Колымой и Идигиркой, где тысячи километров незаселенной тайги - туда вас не привлекали. Там горело до дождей.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 12:02:49 |
Цитата: ILPetr от 01.08.2021 11:51:16
У нас тоже расстояния похожие. Сели на КС-ку и погнали
Благо с речками/протоками у нас все нормально.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 10:36:30 |
В 1972 году видимо у самолетов, да и у всей охраны лесов был коллективный отпуск
. Не ликвидировали на корню лесные пожары. Лесные и торфяные пожары в СССР летом 1972 года охватили более десятка областей в центральной части страны на площади в 1,8 млн. гектаров[1]. Засушливое лето способствовало тому, что возникло более 40 тысяч лесных пожаров[2]. В тушении пожаров принимало участие около 360 тыс. человек[1]. 1972 год был с повышенной солнечной активностью, дефицитом снега, весенней влаги и отсутствием дождей весной и летом. [3]:117
В Подмосковье сгорело 19 деревень, погибло 104 человека[2].
Лесные и торфяные пожары в СССР (1972) — Википедия (wikipedia.org)
Сходите по ссылке - почитайте как и сколько тушили. Мне было 9 лет, отец вез меня на машине от бабушки из Костромской области в Ленинград. Ребенком была, но до сих пор помню этот ужас...
Не устану удивляться широкой специализации интернетовских знатоков. Летом много все знающих пожарников, которые лучше всех знают как, когда и чем тушить пожары. Рекомендую устроиться на работу в американские пожарные - там Калифорния ежегодно горит, может им поможет?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 10:42:26 |
Вообще то-то леса горели и до человека, и до того, как человек появился и смог бороться.
Засада в том, что тушение пожаров в зародыше накапливает в лесах горючий материал, и однажды случается мега-пожар, с которым не расправились в зародыше.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 10:18:01 |
а это видимо вопрос из методичек. Уже не один раз встретила в инете и именно с таким же текстом.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 10:38:58 |
Народ, вы чего?
20 июля:
ЦитатаСегодня в г. Мирный прибыли два борта Бе-200ЧС Красноярского и Южного комплексных авиационно-спасательных центров. На территории Сунтарского и Нюрбинского районов близ населенных пунктов Хордогой и Бысыттах было сброшено 153 тонны воды.
Всего в Якутии в готовности к применению находятся 6 воздушных судов авиации МЧС России, которые будут задействованы в ликвидации пожаров на территории Хангаласского и Сунтарского районов.
Вчера:
Цитата«На особом контроле находится обстановка в Вилюйском районе, где сосредоточена авиационная группировка МЧС России, Минобороны России, Авиалесоохраны, республиканской авиации. Всего задействовано 27 единиц авиационной техники, в том числе три самолёта Бе-200», — цитирует ведомство ТАСС.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 авг 2021 12:02:24 |
Цитата: рыжая от 01.08.2021 11:06:34
0,3 человека на квадратный километр. При этом 2/3 живут в городах. Т.е. там, где горит, там приходится 10 квадратных километров на одного человека. В Турции, в прибрежных районах с пожарами плотность российских туристов больше. В общем - Вы потеребили ерунду.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 05:43:03 |
Интересно, турки оплачивают работу нашей авиагруппировки? И как оплачивают?
|
|
ZerTes ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 05:53:01 |
Цитата: prof от 01.08.2021 05:43:03
Как оплачивают я не знаю, но оплачивают - 100%. Так же и Греция платила и Португалия.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 01 авг 2021 05:58:51 |
Цитата: prof от 01.08.2021 05:43:03
Вчера увидела. Источник, конечно "так себе"...
.
ЦитатаРоссийские власти смогут заработать на тушении турецких лесов до $24 млн. Именно столько стоят услуги трёх самолётов-амфибий БЕ-200, которые направили в охваченные пожарами Анталью, Адан и Измир.
Но, как выяснили турецкие журналисты, самолёты, которые находятся на балансе армии и МЧС, поставляет в Турцию некий азербайджанский бизнесмен — по завышенным ценам и на сомнительных условиях. О расценках на тушение пожаров, охвативших Турцию и вынудивших начать эвакуацию туристов и местных жителей, написала Readovka со ссылкой на местные СМИ.
Журналисты из независимых медиа провели расследование и выяснили, что турецкие чиновники в начале лета провели торги, по результатам которых приобрели услуги трёх БЕ-200 на период с 1 июня по 31 октября 2021 года. За пользование российскими самолётами для тушения пожаров Турция отдала 203 млн лир или $24 млн (1,75 млрд рублей). По условиям соглашения, Россия не сможет отправить эти самолёты на другие цели до окончания срока действия контракта.
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler…e=copylink
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 21:59:55 |
Цитата: Eliseevna от 01.08.2021 05:58:51
Серб пишет"Россия и Иран помогают второй армии НАТО. А где НАТО?"
То же самое спрашивают турки в комментариях к записи своего минобороны. Заметно кстати что многие считают иранцев показушниками.
Кстати, помогают ещё Азербайджан и Украина
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 01 авг 2021 09:52:22 |
Сообщение удалено
Gladius
01 авг 2021 10:02:06
Gladius
01 авг 2021 10:02:06
Отредактировано: Gladius - 01 авг 2021 10:02:06