Чердачок передела
1,636,130 21,676
 

  Mixandr68 ( Слушатель )
01 авг 2021 22:54:11

Почему все думают, что СССР развалили Запад и США?

новая дискуссия Дискуссия  735

Это не так!
Любая формация надорвётся, взвалив на себя непосильную ношу...
Пример СССР и Китай.
СССР решил стать Империей, и умер от истощения.
Китай просто развивается в меру возможностей, но ЖИВ!
Не надо перекладывать свои ошибки на других.
На ошибках учатся!
Ответить смогу только тут, ограничен модераторами.
Ответ ДмитрийА:
-Китай перешёл к капитализму в экономике, именно поэтому он выжил и смог сохранить
-Мы тоже переходили, кооперативы были, но налоги на Империю всё обнуляли, в Китае нет...
Ответ ...петровичу:
Китай только сейчас начал тянуть "вассалов"!Улыбающийся
Отредактировано: Mixandr68 - 02 авг 2021 23:00:01
  • -0.37 / 26
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
01 авг 2021 23:01:45

Китай перешёл к капитализму в экономике, именно поэтому он выжил и смог сохранить "коммунистическую" вывеску, но - это именно вывеска, и не более того. Геронтократы СССР не сделали этого, и СССР проиграл Западу по двум наиважнейшим пунктам: он не смог превзойти капитализм в производительности труда и не смог придумать какие-либо стимулы принуждения к труду, кроме грубого насилия. Поэтому СССР нет, а развалился он строго по нарисованным большевиками границам "права республик на выход из СССР".
  • +1.01 / 25
  • АУ
 
 
  vasiliev_69 ( Слушатель )
02 авг 2021 10:43:15

Ни в СССР, ни в Китае никакого другого способа производства, кроме капиталистического, никогда не было. Просто, по классику, социализм -государственно-монополистический капитализм, обращённый на пользу всем трудящимся! Итог - госкапитализм в СССР превратили в капитализм империалистический, где благо трудящихся заменено на"национальную идею", в Китае вывеску пока сохраняют. Просто в СССР, на фоне "низкой базы" (нищая крестьянская страна) сумели сделать рывок, но потом "обращатели на пользы всего народа" решили, что пора свои труды тяжкие мон6етезировать, и, таки после "стало гораздо хуже" теперь стало намного лучше, качество управления в современной Росии намного лучше, чем в СССР. Однако теперь из СССР  лепят легенду "рая на Земле", а его развал пытаютс представить как преступление века те, кто на момент развала был недееспособен,  пытаясь на этом пролезть во власть.
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
02 авг 2021 11:24:08

Не херню ли Вы пишете?
КАПИТАЛИЗМ и КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА(capitalism and capitalist mode of production) — форма экономики, в которой: (а) средства производства  (капитал) являются частной собственностью и управляются в частном порядке; (б) рабочая сила  нанимается за денежную заработную плату владельцами капитала (капиталистами); (в) целью производства служит создание прибыли через продажу товаров на рынке свободной конкуренции; (г) прибыль присваивается владельцами капитала (см. Прибавочная стоимость); (д) система внутренне динамична благодаря основе конкурентного накопления капитала (см. Накопление капитала). Капитализм и капиталистический способ производства  Капитализм может быть также определен как "всеобщее товарное производство" (Мандель, 1962), ибо "внутреннее потребление", а также "производство" осуществляются в товарной форме, и человеческий труд тоже становится товаром.
https://explanatory_…0%92%D0%90
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  vasiliev_69 ( Слушатель )
02 авг 2021 14:30:59

Камрад, при всём уважении, это не я написал! 
Взято отсюда  "Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией. " Ну, насчёт перестала, положим, дедушка ошибся, просто эта монополия стала "очень добренькой", чтобы оправдать соё существовоание). Это как счас украина - не Россия, так и тогда было, социализм - не госкапитализм для трудящихся!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
02 авг 2021 11:48:50

Это сейчас в России госкапитализм (с Сбербанком, Газпромом, Роснефтью, Росатомом и прочими государственными концернами контролирующими до двух третей экономики). И в сегодняшнем Китае тоже госкапитализм.  

А вот в СССР был что угодно, но только не капитализм, пусть и государственный. Непонимающий Ибо никакие законы капитализма там и близко не работали*. 

Чтобы не вносить лишние сущности строй существовавщий в СССР в 1929-1991 гг. и в КНР в 1949-1978 гг. лучше всего называть так, как его создатели сами и называли - социализмом. 

* Есть маргинальная точка зрения, которая склонна считать строй созданный в СССР и в маоистском Китае разновидностью "азиатского способа производства" по Марксу. Но я бы не заходил так далеко, естественно любой строй, где государство занимает командные высоты в экономике будет выглядеть в чем то похоже, но одно дело тотальное господство госсектора в аграрной стране (и тогда действительно иначе как "азиатским способом производства" и не назвать), но совсем другое когда это страна индустриальная. 
  • +0.24 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  vasiliev_69 ( Слушатель )
02 авг 2021 14:55:03

Эк Вы загнули! ! А какие-такие законы капитализма Вы имеете ввиду? Закон спроса и предложения вполне себе действовал, товар-деньги товар - отже вполне, развили бы тему. 
Вы ещё про маргинальную точку зрения тпм чего-то пишете, или цитируете. И очень похоже на стильвсяуких "мыслителей" из какого-нибудь ИМЛ. Так вот, маргинальна точка зрения того, кто это пишет, и маргинальность этой точки згения подтверждена отсутствием такого гс-ва,  как СССР. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
01 авг 2021 23:08:34

Лозунги, они, конечно, хороши, однако.
СССР был наследником Российской империи, и был в принципе Империей, однако с некоторыми нюансами, которые отличали его (впрочем как и Российскую Империю) от классических империй - Британской, Германской и пр. Это здесь на сайте обсуждалось много раз, поищите.
Отличие СССР от Китая просто до невозможности. СССР не помогал никто, Китай же на заре своего становления в 40-е годы пользовался помощью СССР, а потом, в 70-80 годы успешно конвертировал свое геополитическое положение и вражду с Советским Союзом в инвестиции с Запада. Поинтересуйтесь договоренностями, достигнутыми во время визита Никсона в Пекин.
Кита не так прост, как кажется, но и не так страшен, как его малюют. Надо просто реально смотреть на происходившие и происходящие события.
  
  • +1.16 / 24
  • АУ
 
  Донецкий ( Слушатель )
01 авг 2021 23:47:48

Ну вот к чему эта "диалектика природы" от Глеба Капустина?
И это - "решил стать Империей, и умер от истощения." То есть, даже не проиграл в холодной войне, а просто накосячил и сам помер, как первое творение Выбегаллы?
А не желаете ли Вы, голубчик, за этой "сермяжностью, домотканностью и кондовостью" замаскировать классический чубайсовский либерализм?)
  • +1.22 / 18
  • АУ
 
 
  Лысогоров ( Слушатель )
02 авг 2021 02:21:26

А знаете...
Предложу-ка взглянуть на распад СССР с точки зрения объективной верности лишь многополярного мироустройсва, концепт чего был озвучен лишь в 2007 году (речь Путина в Мюнхене). Почему объективной верности, спросите? Да просто потому, что только такое решение действительно гармонично согласуется с предпочтениями Природой максимального многообразия всегда и во всем ради существования жизни, как таковой. Можно даже сказать, что это коренной закон Природы, с проявлениями которого мы везде сталкиваемся во всех науках.

К чему я веду? Да к тому, что в случае краха не СССР, а противостоявшего ему Запада на рубеже 80-х/90-х (что было вполне возможно), в таком случае не PaxAmericana, а PaxСССР сейчас, после проверки временем на жизнеспособность, оказался-бы на пороге неминуемого краха не в результате жесткого клинча с сильнейшим противником, а чисто по собственным причинам неспособности гегемонить всем миром, проистекающим из объективных законов Природы.

Я сейчас не пытаюсь сказать, что СССР в противостоянии с Западом тогда умышленно пропустил США в гегемоны, достаточно легко распавшись. И как-то обеливать плеяду деятелей, разваливших СССР в своих шкурных интересах. Я пытаюсь лишь обратить внимание на то, что у Штатов после их краха уже не может зародиться шанса на реинкарнацию, тогда как СССР (Российская Империя) сейчас фактически уже идет путем своего восстановления, что естественно именно вследствие его распада в 91-м. Ведь Штаты сейчас пикируют, имея практически все ресурсы мира. И именно это прежде всего отпечатается в истории, в памяти поколений огромными буквами. А СССР распался в борьбе с Западом. А как известно, "за одного битого двух небитых дают".

А зачем я это пытаюсь объяснить? А для того, чтобы мы не растрачивались особо сейчас на посыпание голов пеплом, а сосредоточились на возрождении Большой России, что всё требовательнее диктует время, обстановка, сама историческая логика, над чем работает ВПР России в конце концов. Постепенно и аккуратно, не зарываясь, но работает-же. И это факт.
Меньше страданий - вот, к чему я призываю. И больше оптимизма.

Крах гегемонии США - это тот момент, после которого русские перестанут уже запрягать (а мы ещё запрягаем в ожидании на самом деле), и настанет время уже ехать... как русским свойственно...
  • +1.52 / 24
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
02 авг 2021 08:41:21

Корни политики лежат в экономике - СССР надорвался еще в 1922 году подобрав в себя все окраины - Среднюю Азию и Кавказ, которые так и не смог интегрировать  и к 1985 году на фоне их демографического роста. К 1985 году число призывников из Ср.Азии и Кавказа уже превышало их число  из других республик при совершенно обратном соотношении промышленного производства. Поэтому эти республики и "сбросили" из нового Союза. К сожалению самосбросилась и Украина на фоне такого же процесса в ЕС, как делали большевики в 1920-х И те и другие обхватили больше чем могли переварить - отрыжка неизбежна
  • -0.02 / 15
  • АУ
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
01 авг 2021 23:54:52

По выделенному.
Вам сколько лет, чтобы предметно обсуждать роль кооперативов в преодолении агонии экономики СССР?
Знаете ли вы о роли кооперативов при госпредприятиях в разрушении производственных цепочек?
Это так, вопросы для затравки
И про Китай. Он вассалов не тянет, а экономически порабощает. Пример Замбии Вам в помощь
  • +0.40 / 10
  • АУ
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
02 авг 2021 01:36:11


Как сказал мне в 90-х про кооперативы один старый опер ОБХСС: "- Цеховикам (подпольные дельцы расхитители при госпредприятиях СССР) разрешили доставать мешки с деньгами из диванов. Денег узаконенных теперь у них стало много. Вот сейчас закон о банках принимают...  Чтоб на ворованные деньги страну растаскивать..." 
  • +0.79 / 14
  • АУ
 
  Ale_Khab ( Практикант )
02 авг 2021 00:22:50

Россия - Империя. Россия - Цивилизация.
Ваш подход - подход хуторского парубка, увидевшего паровоз в 16 лет.
Или, скажем, молодого киббуцника.
Идите, в другом месте побирайтесь.
  • +1.61 / 30
  • АУ
 
<< Им желали приятной прогулки. Как Москва отразила «таранный удар» люфтваффе
Александр Проханов: Рыцари золотых унитазов >>