Обсуждение космических программ
8,793,066 39,580
 

  DeC ( Слушатель )
03 авг 2021 21:16:03

МКС..

новая дискуссия Дискуссия  1.403

Конгресс США может продлить работу МКС до 2030 года — глава NASA

Подмигивающий
  • +0.89 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Руполем ( Слушатель )
04 авг 2021 08:07:43
Сообщение удалено
Руполем
05 авг 2021 19:26:57
Отредактировано: Руполем - 05 авг 2021 19:26:57

  • +0.60
 
 
  BALcat ( Слушатель )
04 авг 2021 11:53:08

Имеет ли смысл при создании РОСС забрать функциональные российские сегменты МКС, что бы быстро наростить объём и функциональность новой станции? Т. е. использовать МКС как временную парковку на орбите. Нужно учитывать, что изменение наклонения орбиты уже летающих модулей потребует энергозатрат сопоставимых с самим запуском и тут "Зевс" в помощь...
У мну ощущение, что после ухода России МКС заглохнет. Будут надувать щеки, самопиариться, а "железо" будет сыпаться... Цивилизаторы ещё будут просит Роскосмос безопасно затопить их хлам, который нах никому не нужен!
  • +0.81 / 17
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
04 авг 2021 12:24:35

 
Это в принципе невозможно.
орбита РОСС - солнечно-синхронная полярная орбита.
орбита МКС (52°) - существенно ниже по широтам.
 
Дешевле вывести новые модули, чем настолько "повернуть" орбиту модулей МКС...
  • +1.65 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 авг 2021 14:27:51

Тут кстати надо придирчиво считать.
Производство топлива налажено, вози партиями наверх и поворачивай орбиту потихоньку.
А вот налажено ли производство модулей? Не, понятно что его налаживать надо - но вот так, чтоб прям сразу сделать и поднять несколько штук, чтобы получить работоспособную станцию?
А станцию из огрызка МКС - поворачивай потихоньку да планомерно добавляй модули к уже функционирующей станции. 
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
04 авг 2021 14:52:26

 
В теории, если этим тот-же "нуклон" займется... но займет это всё не один месяц (ресурс модуля?) и вряд-ли модули рассчитаны на столь длительную автономную эксплуатацию... а стоит им по-настоящему вымерзнуть... почитайте про реанимацию Салют-7 (если с номером не ошибаюсь).
 
В общем к тому времени когда РОСС получит свой первый экипаж... будет разумнее делать новые модули под её задачи.
  • +0.35 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
04 авг 2021 17:37:57

Первая миссия "Зевса" заявлена на 50 месяцев. Можно рассуждать о надёжности техники, но в данных указана НЕПРЕРЫВНАЯ электрическая мощность 470 кВт. Рабочим телом двигателя служит ксенон массой 1000 кг. в стартовой конфигурации, но никто не запрещает дозаправить модуль уже наверху.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
05 авг 2021 11:37:57

    
А сколько нужно ксенону, чтобы обеспечить непрерывную тягу на такой мощности на весь срок?
Думающий 
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
05 авг 2021 12:46:26

А этого я не знаю. Но если заявляют о непрерывности работы, то значит посчитали. Тут вопрос - какая тяга двигателя будет при 0,5 МВт электрической мощности - об этом ничего не слышал.
Кстати, для информации, заявленная тепловая мощность реактора "Зевса" в интервале 2-3 МВт.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
06 авг 2021 21:58:13

 
примерно 10 Ньютонов ...
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 авг 2021 18:14:59

Так в том и смысл, что экипаж на станции работает непрерывно, начиная с отделения от МКС, и станция достраивается постепенно, постепенно же меняя орбиту.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
04 авг 2021 15:47:01

Изменить наклон орбиты с помощью традиционной "химической" космонавтики нереально, а вот при наличии ТЭМ "Зевс" уже возникают вопросы - что выгоднее, делать и запускать новые или потратить несколько месяцев работы ТЭМ. Вот какой смысл в 21-м понимать "Науку" и "Причал" что бы в 25-28-м годах оставить это заклятым "друзьям" или топить? Разве заложить им бомбу?! Думающий
А "внезапно" оставить "партнёров" с кучей проблем и в памперсах - это красиво! Хлопающий
  • +0.41 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
04 авг 2021 15:54:10

 
Права на использование сохранятся. А если заклятые друзья начнут "чудить" - можно ведь и отстыковать весь российский сегмент.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
04 авг 2021 17:44:13

Если есть вероятность в необходимости отстыковки российского сегмента, то наверняка есть план по дальнейшим действиям. В последние пару десятилетий с комплексным планированием в России очень даже хорошо.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
04 авг 2021 17:50:28

Чисто теоретически если перевести КА на ооооочень вытянутую эллиптическую орбиту, то в апогее изменение плоскости орбиты потребует меньших энергозатрат. Зато перевод потребует много, возможно в сумме выигрыша и не будет, тут расчёт нужен.
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
04 авг 2021 18:08:10

Чисто теоретически, если хочется, то по-другому лучше.
Поднятие апогея разгонным импульсом в перигее - да, эллиптическая орбита.
Затем торможение в апогее - опустить перигей в атмосферу, километров до 80.
Торможение атмосферой использовать для изменения направления движения - собственно это и будет изменение наклонения - эволюциями КА в нырке в атмосферу. Да, понятно, что вопрос материалов и формы.
Но 'чисто теоретически' же. Главное - не опустить апогей ниже атмосферы.
А после выныривания в апогее добавить скорости - вытащить перигей.
Если в нырке использовать двигатели с забором окислителя из атмосферы, а не ракетные, то сэкономить на лишней массе можно прилично.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 авг 2021 20:46:14

А если по-простому каждый раз при пролёте над экватором давать импульс вбок и чуть назад, чтобы модуль скорости не менялся?
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
04 авг 2021 21:03:47

В этом треде https://glav.su/blog/43661/1545625 я уже то же самое спрашивал. Доворот от МКС до солнечно-синхронной как раз на грани рентабельности схемы и по любому очень энергозатратен.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
04 авг 2021 15:59:40

А подойдут ли модули, разработанные и построенные для орбиты МКС, для работы и обитания экипажа на вдвое более высокой орбите, да к тому же полярной? Там все магнитные линии в Землю вблизи полюсов упираются, и распределение быстрых частиц совсем другое. Тема вообще для подробного разбора на космической ветке, я как дилетант ни на чём не настаиваю. Но обращаю внимание, что проблем может встретится в разы больше, чем кажется на первый взгляд, причём в самых неожиданных областях.

Если бы не запустили в ближайшие год-два, они так бы и пролежали бестолку в каком-нибудь музее (или просто отправились на утилизацию). Созданы-то для конкретного применения, а гарантийные сроки уходят.
  • +1.97 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
04 авг 2021 17:47:20

Необитаемый объем может пригодится. К тому же мы не знаем, что в этих модулях установлено...
Сокращаю АС до АУ.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
04 авг 2021 18:06:42

Ресурс модулей выработан. Даже у Науки. Которая "перележала" сначала срок гарантированного хранения, а потом "долеживала" за счет орбитального. Это хлам. 
  • +0.23 / 13
  • АУ
 
 
 
  Solomonger ( Слушатель )
04 авг 2021 13:09:59

Есть такая игрушка на компе KSP, эмулятор запуска ракет и прочего. Вот прям советую. Сразу станет понятно, чего стоит космическому телу поменять орбиту углов так на 70-80. 
Все что пристыкованное к МКС - сгорит. 
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
04 авг 2021 14:19:46

 
Модуль Наука, 2021 год.. через пару лет топить?
Скорее от старушки МКС отстыковать вместе с российским "новьем" и "крепким железом" и переименовать в Мир-2Улыбающийся
 
Хотя это не более чем домыслы, официальных заявлений не было.
 
РОСС на полярной орбите - очень специфическая станция и доставка грузов на неё существенно дороже... полярная орбита, нет дополнительной скорости за счет вращения земли и высота орбиты 800 км (вместо 400 у МКС).
  • +0.56 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
05 авг 2021 18:29:54

"Модуль «Наука» создан на основе Функционально-грузового блока «Заря», который уже более 22 лет работает на околоземной орбите, с использованием технологий и опыта разработки транспортного корабля снабжения пилотируемых научных станций «Салют» и модулей дооснащения орбитального комплекса «Мир»." (ц) https://www.roscosmos.ru/31395/

Новая станция должна быть на новых технологиях с новыми техническими решениями под новые задачи.

С "Наукой" освободили стапель, если бы его сейчас не запустили, то скорее всего его пришлось бы утилизировать на Земле, а так какое то время поработает на науку.
Ко всему в целях безопасности, думаю не стоит пусть что либо перебрасывать от МКС на новую станцию, мало ли какие закладки "партнёры" оставят.

На мой взгляд новая станция должна быть универсальной, как околоземная, окололунная и как межпланетная.
А это другие задачи.

Сугубо личное некомпетентное мнение.
  • +0.27 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
06 авг 2021 22:09:22

 
вот здесь пожалуйста по-подробнее ...
 
какие новые задачи?
какие новые технологии?
какие новые технические решения?
 
ладно задачи ... с ними все сложно ... думаю, не очень далеко они уйдут от мкс-овских ... не принципиально далеко ...
 
но технологии если и поменяются, то только в плане электронной начинки ... нет уже старой элементной базы в наличии ...
 
а технические решения ... как и большинство технологий останутся прежними ... во-первых вопрос надежности и безопасности ... отработанные и проверенные вполне устраивают ... а во-вторых разработка и доведение до требуемого уровня надежности и безопасности эксплуатации новых технологий и решений потребует в десятки раз больших затрат ресурсов ... и неизвестно сколько времени ...
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
06 авг 2021 23:49:15

А чего подробней?
Я же написал, "Сугубо личное некомпетентное мнение".

Вы полагаете что за 20(40) лет эксплуатации базовых блоков под "Мир" ничего не изменилось.
Задачи для новой станции вы ставите как "Миру".

Ну и зачем мне с Вами спорить или чего доказывать?
  • +0.17 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
07 авг 2021 07:40:28

 
любое мнение ... даже пусть и некомпетентное ... должно быть хоть как-то аргументировано ... вот я про ваши аргументы и спрашиваю ...
 
а так ... ну в мире то много что изменилось ... а вот в пилотируемой космонавтике не очень ... ну окромя элементной базы электроники ... а так ... во, америкосы гибкие панели к мкс прикрутили ... а в базовых технологиях ничего принципиального не изменилось ... с чего бы? ... задачи я в принципе не могу ставить ... в силу ... в общем, не мое этоУлыбающийся ... но на основе наблюдаемых событий можно легко предположить, что никаких принципиально или сильно других задач никто ставить не будет ... их просто нет ... для орбитальной околоземной станции ... на нынешнем уровне технологий ...
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
04 авг 2021 15:58:59

В этой игрушке есть симулятор ядерного буксира непрерывного действия?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Saved1 ( Слушатель )
04 авг 2021 16:21:10
Сообщение удалено
Saved1
16 мар 2022 13:14:19
Отредактировано: Saved1 - 16 мар 2022 13:14:19

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
04 авг 2021 18:03:04

Там и без модов есть ЯРД: тяга небольшая, топлива жрёт мало, греется очень сильно.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
04 авг 2021 17:21:05

А все, кто ел огурцы - умрут...
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
04 авг 2021 17:41:19

А если малосольные? И на закуску... Тоже? Шокированный
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
04 авг 2021 18:11:06

Скорее всего тоже.
Статистика вообще не очень хорошая, 92% всех людей умерли.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
<< Консул Эстонии
МКС. >>