Большой передел мира
275,779,159
532,354
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 авг 2021 в 20:41 |
Побег из Афгана
новая дискуссия Дискуссия 1.496
США временно направят войска в Кабул для помощи в эвакуации персонала посольства — Reuters
ОТВЕТЫ (28)
|
Caney ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 в 21:43 |
Цитата: DeC от 12.08.2021 20:41:35
А если талибы при взятии Кабула нападут на посольство США, что по любому акт агрессии по отношению к стране, Байден опять введет войска?
|
Лысогоров ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 в 23:10 |
Большинство сотрудников посольства США в Кабуле эвакуируют в течение 72 часов
ЦитатаВАШИНГТОН, 14 августа. /ТАСС/. Большинство сотрудников американского посольства в Афганистане будут эвакуированы в течение ближайших 72 часов. Об этом сообщил в субботу со ссылкой на источники в Кабуле и Вашингтоне телеканал CBS.
По его данным, в представительстве, как ожидается, останется лишь небольшое число "ключевых сотрудников", включая посла и ряд других лиц высокого ранга, ответственных за принятие решений. Кроме того, в посольстве останутся сотрудники управления дипломатической безопасности, а также инженеры, занимающиеся уничтожением жестких дисков с секретными данными и другими подобными вопросами технического характера.
https://tass.ru/mezh…a/12130959
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 в 23:28 |
Цитата: Лысогоров от 14.08.2021 23:10:56
Успеют ли? Там из Залива снова пошел Б-52 с дозаправщиком.
Сообщается, что талибы вошли в район Хогьяни Кабула.
Видосы в телеге.
https://t.me/dvaplustwochat/165020
https://t.me/dvaplustwochat/165019
UPD Такого района там нет. Но вроде как в Пагмане, что в пригородах, идут столкновения.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 08:51 |
Какой то позор Белого дома и всего обосравшегося НАТО и похлеще Вьетнама .
И ОНИ ХОТЯТ ВОЕВАТЬ С РОССИЕЙ ???????
Нет больше НАТО после Афганистана . как военной силы
Всем марионеткам и режимам подконтрольных Вашингтону стоит поменять уже подгузники и припасти новые .
Вывели 2 тысячи вояк и ввели через месяц 5 тысяч для эвакуации посольских !
Посылать стратегов B-52 против галошников Талибана имея десятки тысяч войск в регионе на многочисленных базах Персидского залива и Пятый флот США там же в регионе край дебилизма и только ухудшения ситуации для эвакуации своего персонала .
Неужели у Пентагона нет в регионе , где шла 20 лет война в Афганистане , истребительной и штурмовой авиации ?
Где корыта - авианосцы многочисленных АУГ и ДКВД типа Уопса ВМС США ?
Байдену вылезет и очень скоро боком это бегство из Афганистана .
Первое последствие будет на выборах в палату представителей , где республиканцы возьмут её под себя .
Правильно сказал Трамп :
Цитата«Он (Байден) убегает из Афганистана вместо того, чтобы следовать плану, который наша администрация оставила для него. Плану, который защищал наш персонал и собственность, а также гарантировал, что у «Талибана» (запрещенное в России движение) даже в мыслях не было бы захватить наше посольство или обеспечить базу для новых нападений на США», – приводит текст заявления Трампа ТАСС.
Бывший президент Соединенных Штатов выразил уверенность, что талибы больше не боятся или не уважают США. «Какой будет позор, когда «Талибан» поднимет свой флаг над посольством США в Кабуле. Это полный провал из-за слабости, некомпетентности и полной стратегической непоследовательности», – подчеркнул экс-глава Белого дома.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 авг 2021 в 09:13 |
Цитата: Руполем от 15.08.2021 08:51:43
Цитата: Руполем от 15.08.2021 08:51:43
Смотря какие цели Вы видели у той войны.
Если цель построить устойчивое развивающееся общество.. ТО конечно, цель не достигнута...
А теперь вопрос. Да об этом США говорило и орало.. а было ли это целью? ИМХО конечно нет. Их была цель совсем другая...
Есть ли у них цель построить такое общество в РФ? Не смешите мои тапочки..
А вот устроить на этой территории войнушку между кланами и самоубийственную войну и уйти... ПО отношению к РФ Вы же допускаете такую цель!
А по чему не считаете , что она была и по отношению к Афганистану...
И тогда вопрос.. а достигнута ли ЭТА ЦЕЛь...
Как бы пока все у них идет по маслу....
Просто не считаем то что говорят , и было целью. Смотрим на то что делают и не смешиваем наши цели и их. И сразу все становиться проще и очевиднее...
Запад достиг своей цели...
Война в Афганистане вспыхнула с новой силой..
А так где бы был Афганистан, не введи США войска?
Может уже давно дружил бы с РФ и КНР и гораздо больше процветал...
Так что СВОИ ЦЕЛИ они достигли..
А вешать .. вешать будут потом.
Умные люди в начале захватывают власть. обеспечивают стабильность и признание и уже потом , по одному вытаскивают всех противников....
При этом все остальные клянутся в верности новой власти, дабы это их не коснулось..
Или это по другому делается по умному?
Вынужден добавлять сюда тезисы , отвечая на ответы , так как ограничен сообщениями модератором Сизив.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 10:59 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 в 12:40
bb1788
27 дек 2021 в 12:40
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 в 12:40
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 в 12:57 |
Цитата: Руполем от 15.08.2021 08:51:43
Разве после Вьетнама НАТО исчезло или перестало представлять для нас опасность? Вот и сейчас все так же. Это конечно Сайгон 2 и полная аналогия проигрыша американцами вьетнамской войны, но это точно не крах США. Хотя и серьезный удар по их имиджу и влиянию. Если талибы еще по эвакуирующимся западникам ударят, то вообще будет позор, который даже их сми залакировать не смогут.
Тут опять же матрасы смотрели на списочный состав афганской армии и считали что смогут слинять с мордой победителей. А то , что произойдет потом типа их не касается. А тут афганская армия и гос-во переходит к новой власти быстрее, чем штаты могли это представить. Тч этого они точно не ожидали и пиарвыход типа " при мне закончили войну, которая шла 20 лет" превратился в мегабегство.
Однако крахом штатов это точно не станет,а вот последовательность ударов как военных так и экономических их мощь точно серьезно .сократит . Слишком многие из их союзников и шестерок начнут по сторонам смотреть в поисках нового хозяина.
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 авг 2021 в 17:35 |
Цитата: Руполем от 15.08.2021 08:51:43
F/A-18 Hornet, боевой радиус 720 км.
Из Аравийского моря до Кабула 1170 км.
Можно подвесить дополнительные топливные баки, тем самым снизив боевую нагрузку.
Так что авики можно вычёркивать из средств этой операции.
|
ВК ( Практикант ) |
| 14 авг 2021 в 22:11 |
Цитата: Caney от 14.08.2021 21:43:34
в ближайшее время так называемому "мировому сообществу" придется решать сложный вопрос: с кем общаться в Афгане. Талибы вррде как злодеи, но говорить больше не с кем. Наши с китайцами, вроде, решили для себя проблему. А вот с остальными как у них? Особенно интересно, насчет саудитов
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 08:15 |
Цитата: ВК от 14.08.2021 22:11:37
Пуштуны изначально окормляют Талибан , а по вере они с саудовцами суниты и имеют давно глубокие корни дружбы и видимо финансирование то же т.к. отдать это всё на откуп Пакистану не в их интересах .
Талибан имеет штаб-квартиру в Катаре , а четыре дня назад Саудовская Аравия возобновила своё посольство в Дохе .
Эр Рияду придётся сделать быстро окончательный выбор в Афганистане т.е. ставить на Талибан или ИГИЛ т.к. первые ни с кем делиться властью не будут и они уничтожат конкурентов или их выдавят из страны .
В 1996 году талибановцы без сопротивления вошли в Кабул т.е. опыт имеется .
Байден заявил , что уже отправляет в Кабул до 5 тысяч своих спецназовцев , а там уже канадцы и англичане в наличии чтобы спасать "дипломатов и переводчиков" . https://ria.ru/20210814/afgani…lg=slotter
|
|
ВК ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 09:19 |
Цитата: Руполем от 15.08.2021 08:15:03
тут еще интересный момент. вот заняли талибы Кабул, сформировали правительство и т.д., то есть начали управлять государством-членом ООН. И тут у всех дилемма возникает: либо принять в качестве члена ООН государство, руководимое террористической организацией, либо снимать с Талибана статус террористов. Оба варианта плохие и создают нехороший прецедент. Единственный более-менее приемлимый вариант: талибы основывают новое движение, а все делают вид, что это не Талибан)))
|
Vick ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 10:44 |
Цитата: ВК от 15.08.2021 09:19:43
А чем талибан отличается от большевиков в начале 20-го века? Тоже "страшилка всем страшилкам страшилка", тоже "неприемлемая новая мораль", тоже памятники "не своей религии" взрывали. Все побухтели, а потом смирились, ибо "всерьёз и надолго", дипломатичить начали. Россия, правда, игрок большой и серьёзный в геополитике, а Афган не шипко-то нужен во всемирной экономике и политике...
ЗЫ. Минусующие, как я понимаю, симпатизанты большевиков и ненавистники талибана. Ну вы иногда хотя бы пробуйте абстрагироваться от своих любовей-нелюбовей, а оценить, как эти явления воспринимались (воспринимаются) "со стороны" так называемым "цивилизованным" остальным миром. Ценности как бы разные, но общее в этих ценностях то, что они чужды окружающим, но "обожаемы" теми активными "пассионариями", которые эти ценности устанавливали (устанавливают).
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 в 11:55 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 в 21:58
GreenBear
17 окт 2022 в 21:58
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 в 21:58
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 авг 2021 в 12:30 |
Цитата: GreenBear от 15.08.2021 11:55:20
Американцы форсировали атаки талибов и местную власть сливали на протяжении последних нескольких лет через максимальную дискредитацию у местного населения.
|
|
roksana-ir ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 10:59 |
Цитата: Руполем от 15.08.2021 08:15:03
талибы ашариты, мартуридиты так что с СА тоже не совсем совпадают, СА - ваххабиты
|
Gangster ( Практикант ) |
| 14 авг 2021 в 22:18 |
Цитата: Caney от 14.08.2021 21:43:34
Думаю, что посольства из Кабула успеют эвакуировать. Штаты не зря туда отправили войска. Да и канадский спецназ уже там: Британский и канадский спецназ направлены в Кабул Задача спецназовцев - обеспечить безопасность посольств при возможной эвакуации из Афганистана. В Совбез ООН внесен проект резолюции, осуждающей "Талибан".
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 в 22:22 |
Цитата: Gangster от 14.08.2021 22:18:43
Полягут многие...
Они не видели Диких.
Талибы кидают вперёд неуправляемых...
Бесбашеных, так проще толпой управлять...
Да и статистику проще вести
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 14 авг 2021 в 22:32 |
Цитата: Mixandr68 от 14.08.2021 22:22:38
Если талибы возьмут кабульский аэропорт, то всё. Кто-то тут видео приводил, что мол тактика боя талибов не соответствует 21-му веку. Вполне себе соответствует, где боевики бегом передвигаются, ведя при этом огонь. У Хизбаллы и отрядов иранских басидж ещё более усовершенствованная тактика боя, где боевики передвигаются на мотоциклах, как летучие гусары. Причём отряды басидж при парашютном десантировании сбрасываются в пункт назначения вместе с мотоциклами.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 08:23 |
Цитата: Gangster от 14.08.2021 22:32:01
Тут надо смотреть , что выгодно Талибану ведь по сути из Кабула американцы сейчас вывезут будущую оппозицию и боевиков будущей новой армии и по всей вероятности весь золотой запас Афганистана с законным Президентом Гани .
Афганистан выходя из одной гражданской войны будут готовить к новой войне .
На западе никто не смирится с тем , что Россия и Китай взяли под контроль эту стратегическую занозу Центральной Азии и чтобы не дать создать ещё транзитный Один пояс один путь для Пекина и препятствие для энергетического транзита в Индию для Москвы .
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 08:45 |
Цитата: Руполем от 15.08.2021 08:23:25
Да давно нету у пана атамана никакого золотого запасу, всё давно разграблено.
И чем могут помочь несколько сотен отморозков, вывезенных из Афганистана? — афганцев и так уже живёт на Западе в тысячу раз больше.
Путь Запад не смиряется, но разве это ещё кого-то может волновать?
Вон у Лесото и Свазиленда тоже могут быть планы захвата всей Африки, однако же, всем плевать...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 09:15 |
Цитата: dmitriк62 от 15.08.2021 08:45:12
Всё может повториться опять в Афганистане если народ не выдержит долго талибановский шариат .
Тем более запад захочет взять реванш за рекордный позор в Олимпиаде с бегством в 21 веке .
ЦитатаКак известно, после Апрельской революции в Афганистане и ввода туда советских войск множество жителей этой страны перебрались в Пакистан. Там вдоль афганской границы на деньги нефтяных монархий Персидского залива (прежде всего Саудовской Аравии) в лагерях беженцев были созданы многочисленные религиозные школы-медресе. Эти учебные заведения предоставляли своим ученикам бесплатное жилье и питание, плюс выплачивалась стипендия. И для множества молодых афганских беженцев учеба в таких медресе означала возможность помогать своим семьям. Естественно, группировки моджахедов, действовавшие в лагерях афганских беженцев, брали эти школы под свой контроль. Проявляли в этом отношение активность и мощные пакистанские исламистские партии.
Собственно, «талибы» и означает «студенты», «ищущие знания», «ученики». Они не только получали знания, но и воевали наряду со своими учителями против Советской Армии и кабульского правительства. А заодно копили потенциал...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 10:58 |
Цитата: dmitriк62 от 15.08.2021 08:45:12
Забавно. Почему это все лезут в Афганистан, начиная с конца 19-го века? То, что все там "обламываются", это другой вопрос...
|
ozeton ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 в 11:05 |
Цитата: Салон62 от 15.08.2021 10:58:27
Ну вроде там давно уже нашли запасы лития, а литий нонче в цене.
https://hi-news.ru/t…stana.html
Ну и вот сейчас мимоходом ища первую новость нашёл вот такое вот тут:
https://afghan-study…49236.html
ЦитатаМедь. Месторождение под Айнаком, 40 км на юг от Кабула, самое крупное в Евразии, содержание меди в руде - богаче чилийской. Открытые залежи, запасы - от 3 до 11 (разные источники) млн тонн. Когда планировали комбинат, в долине не смогли найти места с пустой породой. Чтобы в будущем не пришлось сносить комбинат. Железо. Район Хаджигека, запасы - 1,5 млрд тонн, содержание железа в руде - до 78%, можно в доменную печь без обогащения. На северо-запад от Кабула, ближе к Гиндукушу, были горы, откуда бойцы с боевых возвращались в комбинезонах, ржавых от руды. Открытые залежи. Единственное место в регионе, ничего подобного нет. Уголь. Очень удобно, когда рядом с железной рудой. Разведанные запасы 150 тысяч тонн (Каркар, Ишпушта, Дарайн-Суф, Карох). Нефть. 13 млн тонн, пять месторождений. Газ. Туркменбаши на доходы от газа строит себе позолоченные статуи. Но вторая половина месторождения на севере Афганистана (Шибирган). Даже во время войны Афганистан поставлял природный газ в Узбекистан. На восток от Кабула тянутся пегматитовые поля. В них жилами тянутся породы, содержащие рубины, бериллы и изумруды. Есть там еще очень редкие драгоценные камни кунциты и гиддениты. Про них толком ничего не знаю. В Панджшере за год до начала войны пробные шурфы дали столько рубинов, что, как выразился тот геолог, это окупило все геологические исследования за все времена. Позже я слышал такую цифру - 2 млрд долларов было вложено СССР в ДРА. Правда, война обошлась потом в 70. Рубины и изумруды. Добытые варварским способом в Пандшере - взрывы и просеивание породы, продавал в Лондоне брат Ахмед-шаха Масуда - Вали. Это надо приписать в заслугу нашим чекистам, что не мешали контрабанде драгоценных камней через Россию. На эти деньги за наличку Масуд покупал боеприпасы и технику, чтобы защищать СНГ от талибов. Ахмед-шах меньше всех из Северного альянса скомпрометировал себя транзитом героина в Европу. Сравните с Дустумом - чем его пацаны в Самарканде занимаются? Интерес вызывает позиция США. В Латинской Америке они не церемонятся с наркотарфиком . В этом же регионе то, что в Пакистане и Иране каждый четвертый на героиновой игле - не волнует(ошибся в цифре, но, так в оригинале). Демократия важнее. (Кстати, только в позапрошлом году в России, наконец, открылось первое предприятие по производству прекурсоров, необходимых для перевода опия в героин. До этого приходилось таранить ангидгид известной кислоты из Мексики и Голландии в Кабул. Теперь можно из Энгельса Волгоградской области). Были найдены легкодоступные запасы стратегического сырья: бериллий (170 тыс долл\тонна), литий (25тыс\т, половина мировых запасов), тантал(260 т\т), цезий (1млн т\т), торий, ниобий. Аналогов в мире нет. Это для космоса и авиации. Двадцать первый век. А что лазурит? Про лазурит слышали многие. С древнейших времен его добывали в Бадахшане. Килограмм лазурита хорошего качества стоит 1 тысячу долларов. Запасы - около 1000 тонн. Батальон м-ра Пименова (Герой Советского Союза) как-то задержал караван с лазуритом на 2,5 млн долларов.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 11:16 |
Цитата: Салон62 от 15.08.2021 10:58:27
Справедливости ради, не только в Афганистан. Вот сейчас попытался вспомнить, а куда "все" не лезли с конца 19-го века? Был ли в Азии (да и не только там) такой неприкосновенный затишок, чтоб никто из "всех" туда ни ногой? Не вспомнил...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 в 09:57 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 в 12:40
bb1788
27 дек 2021 в 12:40
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 в 12:40