Якутия в огне

Цитата: avb от 13.08.2021 15:32:00Слушайте, а что у нас с Якутией происходит?

Цитата: avb от 13.08.2021 15:32:00

 

В тайге слишком холодно и насекомые не успевают за лето перерабатывать отмершую древесину. Тайга обязана сгорать. Вот в каких объёмах - это конечно смотреть надо.

• +0.79 / 28

Цитата: Senya от 13.08.2021 16:00:43В тайге слишком холодно и насекомые не успевают за лето перерабатывать отмершую древесину. Тайга обязана сгорать. Вот в каких объёмах - это конечно смотреть надо.

Цитата: Senya от 13.08.2021 16:00:43

 

Это понятно, я именно про объемы!

• +0.22 / 6

Цитата: avb от 13.08.2021 16:02:16Это понятно, я именно про объемы!

Цитата: avb от 13.08.2021 16:02:16

 

В якутии, я так понимаю еще прикол в том, что тайга горит очень далеко об ближайших поселений или дорог. Т.е. с одной стороны тушить такой пожар очень затратно. С другой стороны, тайга горит до следующего дождя. Как идет дождь, огонь прекращается. Поэтому тут вопрос в эффективности затраченых средств на тушение по сравнению с результатом.
Я думаю если бы тайга горела в непосредственной близости к городу и пожар угрожал бы людям, потушили бы быстро.

ЗЫ: зверушек конечно жалко. Но на выборах зверушки не голосуют. Поэтому в любой стране государство старается тратить деньги на людей, а не зверушек.

• +0.63 / 17

Цитата: avb от 13.08.2021 16:02:16Это понятно, я именно про объемы!

Цитата: avb от 13.08.2021 16:02:16

 

А это опять таки нечто среднее за 60-70 лет (срок нормальной жизни дерева). Сколько древесной массы наросло, сколько-то мы срубили и вывезли, остальное сгорело в пожаре и углерод вернулся в атмосферу доступной для молодого леса форме. Если на протяжении 5-7-15 лет мы пожары подавляли, но древесину не вывозили, то рано или поздно гореть будет в кратном количестве. Но больше чем выросло минус вывезено не сгорит никогда и нигде в мире. Проблема есть, но она формулируется совершенно иначе - сокращение площади лесов и замена ценных пород древесины мусорными. Если общего сокращения нет и сортамент хороший, пожары безразличны пока не угрожают населённым пунктам. За предыдущие полтораста миллионов лет тайга полностью не сгорела (а когда раньше сгорела, залитая раскалённой лавой, так выросла поверх), и за следующие полтораста миллионов лет не сгорит. Проблемы с лесами возникали только тогда, когда деятельность человека нарушала сукцессионный ряд и на месте сгоревшего или вырубленного леса не успевал/не мог вырасти новый. А пожары тут просто медийная картинка.

• +1.00 / 36

Цитата: Senya от 13.08.2021 16:42:03А это опять таки нечто среднее за 60-70 лет (срок нормальной жизни дерева). Сколько древесной массы наросло, сколько-то мы срубили и вывезли, остальное сгорело в пожаре и углерод вернулся в атмосферу доступной для молодого леса форме. Если на протяжении 5-7-15 лет мы пожары подавляли, но древесину не вывозили, то рано или поздно гореть будет в кратном количестве. Но больше чем выросло минус вывезено не сгорит никогда и нигде в мире. Проблема есть, но она формулируется совершенно иначе - сокращение площади лесов и замена ценных пород древесины мусорными. Если общего сокращения нет и сортамент хороший, пожары безразличны пока не угрожают населённым пунктам. За предыдущие полтораста миллионов лет тайга полностью не сгорела (а когда раньше сгорела, залитая раскалённой лавой, так выросла поверх), и за следующие полтораста миллионов лет не сгорит. Проблемы с лесами возникали только тогда, когда деятельность человека нарушала сукцессионный ряд и на месте сгоревшего или вырубленного леса не успевал/не мог вырасти новый. А пожары тут просто медийная картинка.

Цитата: Senya от 13.08.2021 16:42:03

 

На пепелище выгоревшего хвойного леса достаточно быстро (по меркам жизни леса) вырастает берёзовая поросль. В её тени начинают пониматься молодые сосны, ели и лиственницы, которые созрев и окрепнув, лишат света берёзу и лес превратится в тайгу. После этого, сухая хвоя однажды загорится и цикл повторится вновь.
Для того, чтоб этого не было, нужно разбить тайгу на квадраты, разделённые просеками, и своевременно выпиливать, очищая от сухостоя и перерабатывая зрелую деловую древесину. На словах просто. Но когда расстояние между населёнными пунктами более ста километров, причём эти населённые пункты вытянуты вдоль рек, то пространство тайги, которое нужно обработать составляет несколько сот километров, и во весь свой впечатляющий рост встаёт логистика. Так что, что имеем, то и имеем. Что сможем - окультурим и обустроим, что не сможем, будет расти так, как заведено в природе.
Меня больше пожраы в Турции и Греции смутили. Там рассояния кратно меньшие, и леса отнюдь не глухие. Однако выгорело по-взрослому. Понятно, что высадят новые, но громадьё планов Эрдогана немного смущает - где он посадочный материал брать собрался?

• +0.80 / 26

Цитата: Bugi от 13.08.2021 17:25:15На пепелище

Цитата: Bugi от 13.08.2021 17:25:15

 

Юный падаван, я открою тебе страшную тайну: без смерти не будет жизни.
Твой Капитан Йода.

--
Другой вопрос, какую тему вымещает из медийного пространства тема пожаров.

• +0.51 / 15

Цитата: gvf от 13.08.2021 17:47:50Юный падаван, я открою тебе страшную тайну: без смерти не будет жизни.
Твой Капитан Йода.

--
Другой вопрос, какую тему вымещает из медийного пространства тема пожаров.

Цитата: gvf от 13.08.2021 17:47:50

 

Выборы-выборы, кандидаты - молодцы! (с)

• +0.62 / 19

Цитата: Bugi от 13.08.2021 17:25:15На пепелище выгоревшего хвойного леса достаточно быстро (по меркам жизни леса) вырастает берёзовая поросль. В её тени начинают пониматься молодые сосны, ели и лиственницы, которые созрев и окрепнув, лишат света берёзу и лес превратится в тайгу.

Цитата: Bugi от 13.08.2021 17:25:15

 

Береза супер хищник среди деревьев. В ее тени ничего не может вырасти. Береза выделяет кучу дряни которая уничтожает конкурентов. Березовые рощи потому такие чистые , практически без примесей.

• +0.31 / 5

Цитата: Aurigae от 13.08.2021 19:08:13Береза супер хищник среди деревьев. В ее тени ничего не может вырасти. Береза выделяет кучу дряни которая уничтожает конкурентов. Березовые рощи потому такие чистые , практически без примесей.

Цитата: Aurigae от 13.08.2021 19:08:13

 

На период одного жизненного цикла. Если её регулярно не вырубать (ага, в доменные печи и кузнечные горны, с чего собственно "пошла есть" эта ветка) потом сменяется ельником. У нас на местах вырубленных в Отечественную лесов березняков уже почти и не осталось, разве что там, где и позднее вырубки продолжались.

• +0.67 / 22

Цитата: Senya от 13.08.2021 19:31:16На период одного жизненного цикла. Если её регулярно не вырубать (ага, в доменные печи и кузнечные горны, с чего собственно "пошла есть" эта ветка) потом сменяется ельником. У нас на местах вырубленных в Отечественную лесов березняков уже почти и не осталось, разве что там, где и позднее вырубки продолжались.

Цитата: Senya от 13.08.2021 19:31:16

 

Ну на счет этого я не интересовался. Просто я учился в школе в деревне, так много по лесам пошастал. И постоянно было одно и тоже, ёлки - завалы, как березы, так чистота и небо видно. Вот и узнавал почему такая фигня происходит D

• +0.30 / 5

Цитата: Aurigae от 13.08.2021 19:57:35Ну на счет этого я не интересовался. Просто я учился в школе в деревне, так много по лесам пошастал. И постоянно было одно и тоже, ёлки - завалы, как березы, так чистота и небо видно. Вот и узнавал почему такая фигня происходит D

Цитата: Aurigae от 13.08.2021 19:57:35

 

От региона зависит: на Урале молодой лес весь березняк , а как постарше, так смешаный, а в старом, так и веник для бани только что пихтовый наломаешь.

• +0.43 / 12

Цитата: part_ya от 14.08.2021 00:54:42От региона зависит: на Урале молодой лес весь березняк , а как постарше, так смешаный, а в старом, так и веник для бани только что пихтовый наломаешь.

Цитата: part_ya от 14.08.2021 00:54:42

 

Береза - пионерный вид: гари, вырубки - все ее
https://ru-ecology.info/term/8365/

• +0.45 / 11

Цитата: Александр Д от 18.08.2021 21:30:30После любого пожара - 90% возобновление хвоёй.

Цитата: Александр Д от 18.08.2021 21:30:30

 

Через сколько лет?

• +0.11 / 2

Цитата: Александр Д от 18.08.2021 21:38:18Пихта размножается вегетативным образом(отпрысками) и сразу с рождения гнилая. В качестве товарной древесины - ноль.

Цитата: Александр Д от 18.08.2021 21:38:18

 

А лиственница? (мне просто интересно)

• +0.11 / 2

Цитата: Александр Д от 18.08.2021 22:47:48Лиственница семенная. Её не очень любят. Древесина тяжёлая и пилы быстро тупятся. Так и стоит лиственница на вырубках неприкаянная.
Но древесина красивая ( по цвету и текстуре) и вседа оптимальна для нижних венцов в срубе.

Цитата: Александр Д от 18.08.2021 22:47:48

 

Хи-хикс... Это всё зловредные веяния копроэкономики. Там где срок службы "обычного порошка" 2-3 десятка лет, лиственница по анекдотам стоит столько же веков, причём даже в тяжелых условиях типа подводных свай, но кто это сегодня оценит? А пилы понятно, из сталь3 делать проще и дешевле, но как бы легированную изобрели достаточно давно, чугунные пушечные стволы не один век сверлили.

• +0.92 / 34

Цитата: Senya от 19.08.2021 08:47:33Хи-хикс... Это всё зловредные веяния копроэкономики. Там где срок службы "обычного порошка" 2-3 десятка лет, лиственница по анекдотам стоит столько же веков, причём даже в тяжелых условиях типа подводных свай, но кто это сегодня оценит? А пилы понятно, из сталь3 делать проще и дешевле, но как бы легированную изобрели достаточно давно, чугунные пушечные стволы не один век сверлили.

Цитата: Senya от 19.08.2021 08:47:33

 

Сваи - да. А вот из доски делают пропеллеры для самолётов. Как для переднего хода, так и для заднего. Предугадать нельзя. Коробит сильно.

• +0.30 / 7

Цитата: Senya от 13.08.2021 19:31:16На период одного жизненного цикла. Если её регулярно не вырубать (ага, в доменные печи и кузнечные горны, с чего собственно "пошла есть" эта ветка) потом сменяется ельником. У нас на местах вырубленных в Отечественную лесов березняков уже почти и не осталось, разве что там, где и позднее вырубки продолжались.

Цитата: Senya от 13.08.2021 19:31:16

 

 У Бианки есть рассказ, как заполняются вырубки если это не регулировать, уже сейчас плохо помню, но общий смысл - коварные ели и сосны медленно растут, таясь в траве и мелких еще березках от палящего Солнца и зимних заморозков, но в итоге всех вытесняют. Хвойны, кстати, тоже много чего выделяют и про грецкий орех такое же говорят, что дескать всё под собой йодом выжигает. Про орех могу сказать, что скорее знатно затеняет, как и все прочие деревья, под моими орехами на даче особой выжженой земли не наблюдается.

• +0.63 / 18

Цитата: -=MeXicaN=- от 16.08.2021 11:44:12про грецкий орех такое же говорят, что дескать всё под собой йодом выжигает.

Цитата: -=MeXicaN=- от 16.08.2021 11:44:12

 

Всё-таки юглон.

• +0.26 / 5

Цитата: Senya от 13.08.2021 16:42:03За предыдущие полтораста миллионов лет тайга полностью не сгорела

Цитата: Senya от 13.08.2021 16:42:03

 

Маленькая поправочка, тайга очень сильно моложе. При последнем оледенении на большей части современной тайги был аналог саванны.

• +0.30 / 9

Цитата: Born Rules от 16.08.2021 20:27:54Маленькая поправочка, тайга очень сильно моложе. При последнем оледенении на большей части современной тайги был аналог саванны.

Цитата: Born Rules от 16.08.2021 20:27:54

 

Конкретно - да. Но не принципиально. Из любого сохранившегося резервуара за геологически короткое время расплёскивается на всю доступную площадь.

• +0.54 / 19