Чердачок передела
1,637,823
21,678
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 13 авг 2021 15:35:31 |
Водород не может быть «зелёной» альтернативой для судоходства
новая дискуссия Дискуссия 654
Водород является самым распространенным веществом во Вселенной, но новое рецензируемое исследование предполагает, что его использование для приведения в движение кораблей может создать больше климатических проблем, чем решить.
В чем основная проблема использования водорода в качестве зеленой альтернативы дизельному топливу? Согласно новому рецензируемому исследованию, водород извлекается в основном из природного газа, при этом потребляется огромное количество энергии и выделяется большое количество углекислого газа. При добыче природного газа также выделяется метан - мощный парниковый газ.
Одним из решений этой проблемы является извлечение «голубого водорода» из CO2, однако утверждения о том, что он не содержит выбросов, вводят в заблуждение. Согласно новым исследованиям, выбросы голубого водорода по-прежнему способствуют изменению климата, если принять во внимание всю цепочку поставок.
«Называть это топливом с нулевым уровнем выбросов совершенно неправильно», - сказал New York Times ведущий автор исследования Роберт У. Ховарт. «Мы обнаружили, что это даже не топливо с низким уровнем выбросов».
Ховарт ожидает, что большая часть водородного топлива в обозримом будущем будет производиться из природного газа с помощью процесса, известного как паровой риформинг. Это экологически чистый и энергоемкий процесс преобразования метана в водород и диоксид углерода.
В идеале были бы изобретены новые технологии для улучшения процесса создания водорода. В этом случае водород, полученный из топлива, мог бы по-прежнему действовать как переходное топливо. Однако наихудший сценарий для судоходства состоит в том, что по-настоящему экологически чистая технология производства водорода никогда не будет найдена, а новым водородным судам, строящимся сегодня, запретят заходить в порты завтра. /gCaptain.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
„Существует закон сохранения энергий: ничто не исчезает бесследно и ничто не берется из ниоткуда. Но понять, насколько велики потери и приобретения, можно лишь спустя время.“ — (с)Сергей Сергеевич Бодров
В чем основная проблема использования водорода в качестве зеленой альтернативы дизельному топливу? Согласно новому рецензируемому исследованию, водород извлекается в основном из природного газа, при этом потребляется огромное количество энергии и выделяется большое количество углекислого газа. При добыче природного газа также выделяется метан - мощный парниковый газ.
Одним из решений этой проблемы является извлечение «голубого водорода» из CO2, однако утверждения о том, что он не содержит выбросов, вводят в заблуждение. Согласно новым исследованиям, выбросы голубого водорода по-прежнему способствуют изменению климата, если принять во внимание всю цепочку поставок.
«Называть это топливом с нулевым уровнем выбросов совершенно неправильно», - сказал New York Times ведущий автор исследования Роберт У. Ховарт. «Мы обнаружили, что это даже не топливо с низким уровнем выбросов».
Ховарт ожидает, что большая часть водородного топлива в обозримом будущем будет производиться из природного газа с помощью процесса, известного как паровой риформинг. Это экологически чистый и энергоемкий процесс преобразования метана в водород и диоксид углерода.
В идеале были бы изобретены новые технологии для улучшения процесса создания водорода. В этом случае водород, полученный из топлива, мог бы по-прежнему действовать как переходное топливо. Однако наихудший сценарий для судоходства состоит в том, что по-настоящему экологически чистая технология производства водорода никогда не будет найдена, а новым водородным судам, строящимся сегодня, запретят заходить в порты завтра. /gCaptain.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
„Существует закон сохранения энергий: ничто не исчезает бесследно и ничто не берется из ниоткуда. Но понять, насколько велики потери и приобретения, можно лишь спустя время.“ — (с)Сергей Сергеевич Бодров
ОТВЕТЫ (18)
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 16:32:47 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:58:14
GreenBear
17 окт 2022 21:58:14
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:58:14
|
BALcat ( Специалист ) |
| 15 авг 2021 00:11:56 |
Цитата: Sliventiy от 13.08.2021 16:08:14
Для них без разницы. С точки зрения продвинутых либерастных масс, химия - лженауко!
|
netkas ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 00:18:44 |
Про водород, интересно, кто-нибудь думал о таком последствии водородной энергетики:
Водород собираются добывать из воды ( больше не откуда), но помимо водорода, в состав воды входит кислород, который как побочный продукт будет выбрасываться в атмосферу ( привет первым кислородным фотосинтетикам земли, убившим анаэробную жизнь).
Часть кислорода в последующем опять провзаимодействует с водородом и сделает воду.
Но, чем больше запасы этого водорода, тем выше уровень кислорода в Атмосфере.
Мы станем жить меньше, а насекомые увеличатся в размерах.
Может лучше по старинке, углеводородами, или атомом?
Водород собираются добывать из воды ( больше не откуда), но помимо водорода, в состав воды входит кислород, который как побочный продукт будет выбрасываться в атмосферу ( привет первым кислородным фотосинтетикам земли, убившим анаэробную жизнь).
Часть кислорода в последующем опять провзаимодействует с водородом и сделает воду.
Но, чем больше запасы этого водорода, тем выше уровень кислорода в Атмосфере.
Мы станем жить меньше, а насекомые увеличатся в размерах.
Может лучше по старинке, углеводородами, или атомом?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 08:30:19 |
Цитата: netkas от 15.08.2021 00:18:44
Тут уже приводили "грандиозные" планы по производству этого серобуромалинового водороду, речь идёт о миллионах тонн к 2050 году.
Так что это даже не следовые количества, а так, выдох папаши Пэжэ...
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 08:56:48 |
Цитата: netkas от 15.08.2021 00:18:44
Боюсь, что открою вам тайну, если скажу, что есть откуда... более того из воды добывается лишь малая часть промышленного водорода : )))
Да и добывается водород именно для того, что бы он прореагировал с кислородом, сколько добудут столько и сожгут...
Так что не переживайте...
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 11:40:33 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:58:13
GreenBear
17 окт 2022 21:58:13
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:58:13
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 13:05:07 |
Цитата: GreenBear от 15.08.2021 11:40:33
Этим технологиям 100 лет в обед. Называется Паровая конверсия метана в водород и служит в промышленности десятки лет как.
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 13:27:16 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:58:11
GreenBear
17 окт 2022 21:58:11
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:58:11
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 авг 2021 13:47:32 |
Цитата: GreenBear от 15.08.2021 13:27:16
Водорода делается столько, сколько нужно промышленности. Если цена на водород упадет - возможно область применения несколько расширится.
Но помимо производства самого водорода обсуждается масса других инфраструктурных проектов. Производство водорода на экспорт позволяет обеспечить безубыточность раньше и давая толчок развитию территорий.
Например та-же ПЭС на кольском полуострове. Огромные рсходы, гигантское производство энергии на которую потребителей пока нет.. но пока нет энергии потребителям неоткуда взяться... а под "водород на экспорт" уже можно начинать, и компенсировать часть расходов уже с самого начала.
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 13:57:08 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:58:10
GreenBear
17 окт 2022 21:58:10
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:58:10
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 14:42:56 |
Цитата: GreenBear от 15.08.2021 13:57:08
При использовании паровой конверсии (как самой дешевой промышленной технологии) - нет. Стоимость полученного водорода не может оказаться ниже цены использованного газа и воды, а так-то и сегодня себестоимость колеблется вблизи. И это сегодня, когда водород вырабатывается непосредственно на месте его применения, т.е. без затрат на логистику водорода, которые неизбежно появятся при использовании водорода как альтернативного источника (?) энергии. Так что дешеветь он не будет, только дорожать.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 авг 2021 15:01:36 |
Цитата: GreenBear от 15.08.2021 13:57:08
А некоторые пишут о рептилоидах с Нибару. Давайте поговорим об этом?
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 13:17:29 |
Цитата: GreenBear от 15.08.2021 11:40:33
Да, совсем забыл про метан ( знал ведь).
Получается ситуация - мы достаем из недр углеводороды CxHy, Cx складируем в земле, а из H2 и O2 делаем много воды.
Таким образом увеличиваем количество воды, и уменьшаем количество кислорода ( в промышленных масштабах) => Голландия все-равно уходит под воду, насекомые мельчают ( или исчезают) => с продовольствием начинаются проблемы.
Куда не кинь, всюду клин
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 13:37:31 |
Цитата: netkas от 15.08.2021 13:17:29
Снова не беспокойтесь, что в лоб, что по лбу, при сгорании метана воды образуется не меньше, точнее воды может и меньше, но зато злобного СО2 больше... в общем-то все виды добычи энергии чем-то вредны... так что выбираем - или живём в пещерах экваториальной и тропической зон или вырабатываем энергию : )))
ЦитатаПроцесс горения метана — это взаимодействие метана с кислородом. В результате реакции образуется вода, двуокись углерода и много энергии. Уравнение реакции горения метана:
CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[пар] + 891кДж
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 13 авг 2021 16:32:06 |
Цитата: Sliventiy от 13.08.2021 15:35:31
Да, нет никакой проблемы......Что будет дешевле для судовой (и наземной ) энергетики- то и будут использовать....И забудут про "зеленую" энергетику....
ОТКРЫТИЕ : НЕИЗБЕЖНОСТЬ КОНВЕРСИИ МИРОВОГО ДИЗЕЛЬНОГО ФЛОТА В АТОМНЫЙ ФЛОТ
Формула ОТКРЫТИЯ в области ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ и ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
Русский текст: Неизбежность конверсии мирового дизельного флота в атомный флот на гносеологической основе роста энерготехнологической цены нефти и глобального перехода человечества на альтернативные источники энергии.
Английский текст: Formula of discovery in the field of economic physics and energotechnological processes: The inevitability of the conversion of the world diesel fleet into nuclear fleet on the epistemological basis of the increase of energotechnological oil price and the global conversion of humanity to alternative energy sources.