Чердачок передела
1,629,740 21,657
 

  АрктикЪ ( Специалист )
19 авг 2021 07:52:20

ГКЧП

новая дискуссия Дискуссия  1.550

30 лет прошло...
все больше убеждаюсь, что это было постановкой...
дешевой при чем...
19 августа - танец маленьких лебедей...
4 лебедя...
ну прозрачней некуда - Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан...
как же я это тогда не заметил, не знаю...

больше всего интересует один момент...
как так получилось, что СССР, который выстоял в страшной войне 1941-45-го, победив жестокого внешнего врага, оказался беспомощным перед врагами внутренними...
Отредактировано: АрктикЪ - 19 авг 2021 12:00:01
  • +2.40 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
19 авг 2021 08:20:47

Петр Ильич великий провидец был. В его времена еще слов таких не  было, а он, сочиняя балет, уже знал как будет.
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
  Андрей Ка ( Практикант )
19 авг 2021 08:39:37

ВОВ  это экзистенциальная война народов СССР ,а крушение СССР  это способ экзистенциального выживания конкретно русского народа.
  • +1.58 / 26
  • АУ
 
  НеМоскит ( Слушатель )
19 авг 2021 08:59:31

  
Примерно так же , как и Русь во времена Великой Смуты с 1598 года по 1613 год. 
Центральная власть ослабла , появилось большое количество удельных "приватизаторов" и просто откровенных предателей....и понеслась..Грустный.
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
  HLD ( Слушатель )
19 авг 2021 10:03:41

На самом деле Руси повезло что начинавшаяся резня в Европе католиков и протестантов сильно отвлекла наших бледнолицых братьев от происходящего у нас , а начавшаяся в 1618 году Тридцатилетняя война позволила накопить силы перед петровской модернизацией ...
Так сложилось.
  • +1.08 / 18
  • АУ
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
19 авг 2021 11:54:58

Потом Петру малехо повезло.
Война за испанское наследство отвлекла основные европейские державы.
А когда она закончилась, от Швеции остались рожки да рожки, и на востоке появилась новая сила...
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
19 авг 2021 12:04:02

Тому везёт, кто сам везёт, да на Бога надейся, а сам не плошай.  Мы и Крым оттяпали у турок безо всякого противодействия из Европы неспроста (что несколько удивительно на фоне последующих эпизодов 1854 г. и 2014 г.) - ведь в 1782 г. Англии, измотанной тянувшейся уже семь лет к тому войной с восставшими северо-американскими колониями.  Кстати, надо американцам не забывать благодарность передавать за это при каждом удобном случаеУлыбающийся.
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
19 авг 2021 12:08:46

начинавшаяся  резня протестантов и католиков??????  т.е. масштабные религиозные войны 3-4 четверти 16 века прошли мимо вашего внимания. Резня католиков и протестантов в Швейцарии и Германских княжествах во 2 четверти 16 века или  Шмалькальденская лига 1546 года и войны во Франции 1562-1598 гг вам неизвестны???  
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  HLD ( Слушатель )
19 авг 2021 17:20:34

Не нужно делать вид что никто кроме вас тут не слышал о Варфоломеевской ночи. Мне многое известно , я имел в виду Речь Посполитую и Швецию прежде всего. При всем уважении события в Швейцарии , Германских княжествах и Франции мало влияли на события у нас  . Поставлю несколько восклицательных знаков что бы лучше дошло !!!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  radson11 ( Специалист )
19 авг 2021 11:58:02

по 1618 однако. Деулинское перемирие было только в этом году. Да и запорожские черкассы во главе с Сагайдачным изрядно поряезвились при походе на Москву.... Так что до 1618 года - висело все на волоске...
Да и легитимность М.Ф.Романова после Земского собора и голосования русских северных городов и того же кн.Пожарского против него была весьма и весьма условна.
  • +0.64 / 9
  • АУ
 
  Reader. ( Практикант )
19 авг 2021 09:48:33
Сообщение удалено
Reader.
19 авг 2021 15:37:39
Отредактировано: Reader. - 19 авг 2021 15:37:39

  • +0.10
 
  Nikk1 ( Специалист )
19 авг 2021 10:35:32
Сообщение удалено
Nikk1
19 авг 2021 19:04:47
Отредактировано: Nikk1 - 19 авг 2021 19:04:47

  • +0.34
 
  AK-630 ( Слушатель )
19 авг 2021 13:07:39


1933 год, Аркадий Гайдар. Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове.

Метод решения вопроса - банки варенья, пачки печенья. Можно еще 40 сортов колбасы добавить.
  • +1.82 / 27
  • АУ
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
19 авг 2021 17:09:22

На протяжении ряда лет государственный аппарат дела всё возможное, чтобы дискредитировать власть и достижения страны. Пропаганда чернухи на государственном уровне (под художественным руководством отдела идеологии ЦК КПСС и лично тов. Яковлева), пораженческая внешняя политика (по лекалам позднего советского МИД и лично г-на Шеварднадзе), половинчатые решения во всем (во главе с крайне малоэффективными управленцами, типа Рыжкова), наконец потворствование нарастанию националистической фракции в республиках (которую местные руководители компартий республик делали страшилкой для Москвы, а союзная власть - орудием против партийных бонз отдельных республик). 
И на фоне этого народ, который совсем не стоит обвинять в том, что не защитили Союз, так как на референдуме высказались однозначно, а потом откровенно офигевали от того, что устраивала власть, причем как союзная, так и республиканская. И в ситуации когда одна группа предателей (во главе с Горбачевым), соревновалась с другой группой предателей (во главе с лидерами союзных республик) народ только и мог, что с удивлением наблюдать за этим коллективным самоубийством.
Хотя для меня совершенно не понятно, почему за все эти годы никто еще не пришиб эту мразь - Горбачева, камнем, или чем-то потяжелее.
  • +2.82 / 63
  • АУ
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
19 авг 2021 23:54:25

У любого общества есть механизмы защиты от тех, кто хочет сделать ему плохо. Но нет механизмов защиты от тех, кто хочет сделать ему хорошо. Понимаете? Все революционеры-реформаторы заявляют, что вот сейчас плохо то-то, то-то и вот то-то. Надо сделать лучше и тогда станет хорошо. Поэтому они иногда побеждают. Но нельзя, невозможно изьять из работающей системы один, два или несколько несимпатичных или просто отвратительных элемента и надеяться, что система без них будет работать и дальше, она просто рушится и начинается новый виток спирали развития. Ну вот, положа руку на печень, спустя 30 лет, в общем, целом и на круг, народ России больше выиграл от распада СССР или больше проиграл? Лично Вы как считаете? Лично я не могу сказать однозначно, в чём-то проиграл, материально все, кого я знаю эти 30 лет, скорее выиграли, но это ещё не весь народ.
  • +1.28 / 22
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
20 авг 2021 06:48:37

Представьте себе, что уровень жизни у нас в два раза выше.
Именно так бы и было.
Страна вышла на уровень 1990-го года только в 2010-м году.
20 лет потеряно.
3% в год в середине 80-х считали застоем.
20 лет по 3% - 80% роста.
именно столько было потеряно.
.
Про потери в демографии и писать не хочется ...
  • +0.59 / 25
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
20 авг 2021 07:39:46

Эти, якобы проценты "роста" на рубеже 70-80-х - сплошные приписки. А уж про середину 80-х и говорить нечего. 90-е - закономерное следствие.
...опа была в экономике к тому времени. Отсюда и метания, сначала в виде андроповской борьбы за "дисциплину", затем горбачёвской "перестройки".
Вот страну, почти в границах СССР, спасти можно было бы, но в руководстве кто был? Сами, небось, знаете.
Давеча Володин о них высказался, вполне справедливо:

Цитата30 лет назад произошла трагедия – распался Советский Союз, страны не стало. Тяжелейший кризис в экономике и социальной сфере. Брошенные на произвол судьбы люди. Невыплата пенсий и зарплат. Разделенные новыми границами народы и семьи. 
 
Правильно было бы дать оценку произошедшему.

Когда мы говорим о событиях 1991 года, стоит вспомнить 1917-й. И тогда, и в девяностых наша страна переживала трагические дни.
Пора признать: демагогия и популизм разрушительны.
И в 1991 году, и в 1917-ом произошло предательство элитами интересов народа и государства.

Где были те секретари обкомов, ЦК КПСС? Где был Верховный Совет? В непростое время – практически все разбежались, отсиделись в отпусках, когда надо было принимать решения.
Партийная бюрократия КПСС по сути перечеркнула свои идеалы, если так можно назвать идеологию партии, предала страну и ее граждан.

Развалу СССР способствовала слабость Горбачева как политика, его неспособность быть настоящим лидером страны. Он не смог сплотить политические силы в сложное для страны время и сохранить государство.

ЦитатаВ этой связи можно поговорить о качествах, которые должны быть у политика.
Да, прежде всего, это порядочность. Компетентность. Правильно было бы добавить умение принимать решения и брать ответственность на себя. Бывает, человек порядочный и грамотный, но боится брать на себя ответственность. И четвёртое - это эффективность, умение доводить начатое до конечного результата.
Но и этих качеств будет недостаточно без ещё одного очень важного, без которого все они обесцениваются, - любовь к своей стране.
Обладал ли в то время кто-то из руководства Советского Союза всеми этими качествами?

Вместо того, чтобы попытаться бороться за сохранение страны, они ее дружно развалили.
Для всех нас это трагедия. Этого не должно повториться. Именно поэтому очень важно, что сегодня нет монополии на власть, есть многопартийность. Важно, что есть конкуренция различных политических сил. Есть свобода слова.
Но также важно, чтобы, используя все эти возможности, политики обладали теми качествами, о которых говорил выше.

Популизм и демагогия разрушительны.
Отличительной чертой пришедших к власти в 1917 году, да и того же Горбачева было умение красиво говорить. Да, это важное качество для донесения своих мыслей и программы своей партии до избирателей. Но отнюдь не главное.

Вспоминая события 30-летней давности, мы должны сделать все, чтобы они никогда не повторились.
У нас могут быть разные партийные программы, разные партийные билеты, но Родина у нас одна - Россия.


https://t.me/s/vv_volodin
  • +2.41 / 57
  • АУ
 
 
 
 
  АрктикЪ ( Специалист )
20 авг 2021 18:17:53


помню на летние каникулы ездил к деду в г.Павлово... в его старом, бывшем купеческом доме, были две кладовки, в которых хранились всевозможные предметы прежних эпох... домашняя утварь, журналы, книги, старые елочные игрушки, фонарики-динамки, перочинные ножики и т.д... когда дед уходил на работу я вытаскивал оттуда все, что для меня представляло ценность... елочные игрушки 40-50-х годов как маленькие произведения искусства... картинки в журналах можно было рассматривать часами... все произведенное в 1950-е годы было яркое и красивое...
и мне было с чем сравнивать... бо дома в моем распоряжении были только железные самосвалы... плоские индейцы... фломастеры только четырех жутких цветов... цветные карандаши, которые нельзя заточить (грифель ломался от малейшего прикосновения)... шариковые ручки, которые на второй день приходилось заматывать изолентой... ручку к школьному портфелю тоже приматывали изолентой... а уж детская одежда и обувь производилась как для малолетних узников...
летний наряд каждого советского школьника - фланелевая рубашка, хэбэшные треники с резинкой и кеды... почему-то у нас в Калуге все кеды были с красными подошвами... если кто-то шел в кедах с подошвой другого цвета значит он откуда-то приехал... на своих кедах кедах я матушкиным лаком для ногтей рисовал три полоски... для пущей красоты....
ладно взрослых можно было наряжать в керзачи и ватники (и так сойдет), но что мешало хотя бы для детей делать хорошие, качественные вещи?
хрен с ними с индейцами... но нормальные карандаши неужели так трудно было делать?
при чем в 1950-60-е было несложно, а в 1980-е резко усложнилось... с чего бы это?
===
что характерно, что в странах СЭВ такого бардака не было... это чисто наше, родное...
===
пс. и еще... в середине 70-х какие-то дяди почему-то решили, что дети любят кукольные мультики... бл*дь я их ненавидел... а от кукольного "Волшебника Изумрудного города" просто мутило.. зато мультики 50-х любил и люблю до сих пор...
  • +1.79 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
20 авг 2021 18:25:52

Точно..  кроме чебурашки я их тоже терпеть ненавидел..
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
20 авг 2021 18:29:17

Что да, то да. "Ура, мультики! Фууу.. опять кукольный..." Факт. 
  • +0.79 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
20 авг 2021 18:37:18

Было пара штук кукольных, отпад ваще. 
Там муха козявку с носа ковырнула и сожрала. 
До сих по ищу- как называется. 
Может быть для взрослых? 
Но по теме стихов Чуковского вроди как. 
А так да, кукольные не нравились. 
Хотя смотрели все, что казали. 
Праздник если мультик или кино вечером. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
20 авг 2021 18:32:10

Это да.

Да...ломкость карандашей это была проблема. Хотя я вот недавно откопала ненавидимые мною в детстве карандаши Спектр...а что...оказалось что рисовать можно, и цвета нормальные. Долго думала за что их не любила, пришла к выводу, что да -именно за ломкость. Для взрослого нормально, а для ребёнка слишком хрупкие.
А вот дедовы ещё остатки Живописи и Искусства, или цветные Тактика - это супер карандаши были!

Цитатапс. и еще... в середине 70-х какие-то дяди почему-то решили, что дети любят кукольные мультики... бл*дь я их ненавидел... а от кукольного "Волшебника Изумрудного города" просто мутило.. зато мультики 50-х любил и люблю до сих пор...

кукольные мультики я тоже не любила и пластилиновые (кроме некоторых...помните, про волка и бычка -"Папааня!!").  А вот став старше -полюбила. Наверно до них нужно дорасти.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
20 авг 2021 18:56:29

На название полезно посмотреть. "Спектр" – разноцветка для баловства. "Тактика" – понятно, что для рисовалки стрелочек на тактических картах. Двуцветные-химические небось?
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
20 авг 2021 19:22:11

Тактика -нет, не химические и не двуцветные. Просто цветные (красный,синий,зеленый чёрный..были ли коричневый и желтый вот не помю). Но мягкие, яркая линия, "жирная". Как у "Москвы", но Москва вроде только красная
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
20 авг 2021 18:40:18

На этот вопрос ответ был очевиден мне ещё тогда. К чему напрягаться? Кукольные мультфильмы делать много проще. А на то что хочется зрителю глубоко плевать.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
20 авг 2021 19:08:36

Нифига се проще... А сто голов для одной куклы с разными выражениями лица не хочешь? И чтоб куколки в разных позах стоять умели... Декорации опять же... Не, там свои технологии, не то что нупогодяшного волка на прозрачной плёнке перерисовывать на одном и том же рисованном же фоне. Что-то проще, что-то сложнее. 
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
20 авг 2021 19:15:19

Ой, только не надо про сложность кукол и декораций тех самых мультиков. В подавляющем большинстве случаев всё там было предельно топорно, и детским взглядом это обстоятельство выявлялось на счёт раз. Рисованные мультфильмы были много богаче, во всех смыслах.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
20 авг 2021 19:00:02

Дык - к этому моменту творческая братия окончательно решила. что они Художники, а не какие то там ремесленники и их дело Творить Искусство, а для детей рисовать
  • +0.70 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  roQiN ( Слушатель )
20 авг 2021 19:21:51

Не знаю почему, но вот тоже не люблю кукольные мультфильмы. Но вот попался мультсериал "Робоцып", хоть он и кукольный, но неожиданно он зашёл на ура (там прошлись по всему на свете). Вот не знаю с чем это связано, возможно с сюжетом Сумашедший
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  wow ( Слушатель )
20 авг 2021 09:16:02

А если бы не было революции 1917, то была бы Россия в границах Российской империи, самой передовой и могущественной страной мира. Но пришла иудейско-сатанинская антиправославная власть на красивых лозунгах, оморочила народ красивыми лозунгами, завезенными с запада, воспользовалась слабостью власти и внутренними проблемами. Не нашлось лидера , который мог бы справиться с накопившимися противоречиями. И случилась геополитическая катастрофа, последствия, которой до сих пор не можем расхлебать. А 90-е это закономерный итог, морок закончился, демагогическая власть по Оруэллу была обречена. Российский народ сбросил морок, страшно, кроваво, с колоссальными потерями, но сбросил. Наверно, так было угодно Богу, что бы русский народ получил прививку, и уже на уровне подсознания не велся на красивые лозунги, пожил в двух мирах -  декларируемого равенства и дикого капитализма и избрал свой единственный путь развития , сочетающий лучшее из обоих миров, что бы стать примером для человечества. Хочется надеяться, что так.
  • -0.86 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
20 авг 2021 09:32:18

Так ее либерду проклятую. Интилихенцию вшивую во главе с братанами царскими Под столом
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
20 авг 2021 10:23:20

Товарисч, Вы мыслите только лозунгами. Ни одного более менее вдумчивого поста я на этом форуме от Вас не видел. Если по-существу нечего ответить, то лучше промолчать. 
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
20 авг 2021 11:20:03

Обожаю невежд. Только они могут с таким апломбом нести херню
1. РИ была очень-очень серьезно больна как социально-политически, так и экономически.
Нерешенные проблемы с крестьянством (малоземелье, чрезполосица, нижайший уровень агрокультуры), половинчатая столыпинская реформа.
Отсталая экономика, которая за 4 четверь 19 в и 1 -е десятилетие 20 века почти полностью легла под франко-бельгийские займы или под иностранных владельцев. непродуманная экономполитика Витте с золотым стандартом загнала экономику в полный тупик.
промышленность - архаична. Двигателестроение - почти отсутствует как класс, так же и с приборостроением.
2 . По православие- особенно интересно. Особенно, когда разрешили не молиться после февраля 17- процентов 60-70  перестали ходить в храмы. То что Синод и русское православие (за исключением ряда подвижников типа Иоанна Кронштадского) выродились в бюрократическую контору- было ясно всем и всему миру. Зажравшиеся , довольные жизнью чиновники от религии работали в Синоде.
3. По темпам роста--- эффект низкой базы- наличествует как факт
  • +2.26 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
20 авг 2021 12:39:52

Камрад, читайте внимательно, я написал о проблемах, тогда существовавших. Мой основной посыл, что в стране не нашлось лидера и сил, сумевшего разрулить эти проблемы. Воспользовавшись  временной слабостью, тогдашние "партнеры" , по принципу, "споткнувшегося толкни", помогли довести государство до развала. В православии были проблемы, но пришла власть сатанинская, отрицающая тысячелетнюю историю, рушащая храмы и убивавшая , пусть забюрокраченных, священнослужителей. На красивых лозунгах вылезла диктатура, в основном  не русского происхождения. Возникла гражданская война, с миллионами жертв. Политика удержания власти любой ценой, вызвала кромсание тела империи по национальному принципу, с подпиткой этих национальностей, причем местами, где их отродясь не было, что до сих пор икается. В 90-е была та же катастпрофа и в хозяйственном укладе и в политике и в нравственности. По Вашему развал России был неизбежен, как в 17-м?  Или нашелся лидер? Вот и тогда могло быть по другому.
 Второй мой посыл, (любители социальных утопий могут меня минусовать от души), государство, на тех декларируемых принципах было обречено изначально. С самого начала были провозглашены принципы равенства возможностей и кастовый закрытый характер власти, отрицающий большую часть истории государства. Впрочем мысли Володина, тут пару страниц назад привели. Что бы не искали перецитирую выжимки: 

ЦитатаКогда мы говорим о событиях 1991 года, стоит вспомнить 1917-й. И тогда, и в девяностых наша страна переживала трагические дни.
Пора признать: демагогия и популизм разрушительны.
И в 1991 году, и в 1917-ом произошло предательство элитами интересов народа и государства.

Вместо того, чтобы попытаться бороться за сохранение страны, они ее дружно развалили.
Для всех нас это трагедия. Этого не должно повториться. Именно поэтому очень важно, что сегодня нет монополии на власть, есть многопартийность. Важно, что есть конкуренция различных политических сил. Есть свобода слова.
Но также важно, чтобы, используя все эти возможности, политики обладали теми качествами, о которых говорил выше.

Популизм и демагогия разрушительны.
Отличительной чертой пришедших к власти в 1917 году, да и того же Горбачева было умение красиво говорить. Да, это важное качество для донесения своих мыслей и программы своей партии до избирателей. Но отнюдь не главное.
  • +0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GreenBear ( Слушатель )
20 авг 2021 16:33:56
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:56:47
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:56:47

  • +0.37
 
 
 
 
  Начком ( Профессионал )
20 авг 2021 14:11:45

Вы почему-то все время забываете про то, что Октябрьской революции предшествовала Февральская и тогдашние либероиды-болтуны не то что Российскую империю сохранить, но и власть в отдельно взятом Петрограде сохранить не сумели! Так что, если бы не большевики, то очень возможно, что Мурманск отошел бы антанте, Дальний Восток - японцам, Средняя Азия - англичанам, а Кавказ - туркам. Ну что за мода цеплять большевиков, которые подобрали власть, валявшуюся под ногами
  • +1.54 / 45
  • АУ
 
 
 
 
  GreenBear ( Слушатель )
20 авг 2021 15:30:24
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:56:50
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:56:50

  • +0.26
 
 
 
 
 
  roQiN ( Слушатель )
20 авг 2021 18:28:53

Тогда уж скорее контрреволюции.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Снайперские пары в ВС РФ оснастят разведывательными беспилотниками
Член коллегии ВПК Осыко: наши оружейники умеют делать оружие на века >>