О "петротермальной" энергетике

Цитата: dmitriк62 от 20.08.2021 13:42:47Странно, Капица же когда ещё доказал, что это работать не будет...

Цитата: dmitriк62 от 20.08.2021 13:42:47

 

Рентабельно не будет! А для "распиливания бабла" очень даже годно. Ничем безалкогольной водки "безуглеродного водорода" не хуже.

Цитата- По телевизору показывают жуликов. Ну чем я хуже!... (с) фБ

• +0.05 / 2

Цитата: dmitriк62 от 20.08.2021 13:42:47

ЦитатаВ России потенциал петротермальной энергии оценивается в 3500 трлн тонн условного топлива, но ее добыча в настоящее время считается нерентабельной. Тем не менее хорошей предпосылкой реального освоения глубинной тепловой энергии Земли являются уникальные отечественные разработки глубинного бурения, уже применяемые в нефтедобыче.

    
тыц!
    
Странно, Капица же когда ещё доказал, что это работать не будет...

Цитата: dmitriк62 от 20.08.2021 13:42:47

 

Всему своё место.
Если глубинные скважины бурить где захотелось для использования тепла экономически не выгодно, то надо 
применять этот метод там где это экономически целесообразно.

К примеру, использовать для отбора тепловой энергии подземелий отработанные шахты и рудники.
В среднем температура с глубиной растёт на 2,5–3°C на каждые 100 м. 
Поэтому на глубине 3000 метров к примеру,  а такие шахты и рудники есть, и есть даже глубже, температура будет  75-100 градусов в среднем, а может быть и выше в зависимости от места расположения такой шахты.
Вот такие места и надо использовать.
В масштабах Земли величина повышения температуры   в глубинах недр  различается в 25 раз. 
Например, в штате Орегон (США)  температура составляет 150°C на  глубине 1 км, а в Южной Африке на той же глубине всего 6°C.

Поискал в интернете.
Народ, кто работал на шахте им. Засядько, Донбасс, пишут, что на глубине 1300 метров при работающей вентиляции температура была до 50 градусов в лаве.

ЦитатаСаид Шахтёркин
2 года
Дмитрий, а когда последнюю разгрузочную лаву отрабатывали,там было до 50 градусов и смены были по четыре часа.Вот это был ад.

• -0.03 / 1

Цитата: polpol от 20.08.2021 23:49:12тыц!
    
Странно, Капица же когда ещё доказал, что это работать не будет...

Цитата: polpol от 20.08.2021 23:49:12

 

Всему своё место.
Если глубинные скважины бурить где захотелось для использования тепла экономически не выгодно, то надо 
применять этот метод там где это экономически целесообразно.

К примеру, использовать для отбора тепловой энергии подземелий отработанные шахты и рудники.

[/quote]дед не пори чушь... ей больно... шаты сглубиной 3000 сетров есть только в юар... там раньшезолото добывали ... посему весь остальной разговор пустой... я уже помолчу о соленности вод, пределах раствоимости, и теплопереносе в горных пордах, что приводит к тому , что даже на мутновской ГеоТЭС на камчатке новую скважину бурят раз в год, ибо загод успевают расхолодить весь призамойный массив горных пород

Цитата
В среднем температура с глубиной растёт на 2,5–3°C на каждые 100 м. 
Поэтому на глубине 3000 метров к примеру,  а такие шахты и рудники есть, и есть даже глубже, температура будет  75-100 градусов в среднем, а может быть и выше в зависимости от места расположения такой шахты.
Вот такие места и надо использовать.
В масштабах Земли величина повышения температуры   в глубинах недр  различается в 25 раз. 
Например, в штате Орегон (США)  температура составляет 150°C на  глубине 1 км, а в Южной Африке на той же глубине всего 6°C.

Поискал в интернете.
Народ, кто работал на шахте им. Засядько, Донбасс, пишут, что на глубине 1300 метров при работающей вентиляции температура была до 50 градусов в лаве.

Глупости пишут... 30-35 градусов при высокой влажности... Ежели чо у мине отец на соседней шахте имени Поченкова (потом ее кстати к засядько присоединили) работал... если бы 50 градусов то при 100 влажности работать было не возможно

Цитата

ЦитатаСаид Шахтёркин
2 года
Дмитрий, а когда последнюю разгрузочную лаву отрабатывали,там было до 50 градусов и смены были по четыре часа.Вот это был ад.

по 4 часа смен не бывает... 

• +0.04 / 2

Цитата: GrinF от 21.08.2021 04:01:41Всему своё место.
Если глубинные скважины бурить где захотелось для использования тепла экономически не выгодно, то надо 
применять этот метод там где это экономически целесообразно.

К примеру, использовать для отбора тепловой энергии подземелий отработанные шахты и рудники.

Цитата: GrinF от 21.08.2021 04:01:41

 

дед не пори чушь... ей больно... шаты сглубиной 3000 сетров есть только в юар... там раньшезолото добывали ... посему весь остальной разговор пустой... я уже помолчу о соленности вод, пределах раствоимости, и теплопереносе в горных пордах, что приводит к тому , что даже на мутновской ГеоТЭС на камчатке новую скважину бурят раз в год, ибо загод успевают расхолодить весь призамойный массив горных пород

ЦитатаВ среднем температура с глубиной растёт на 2,5–3°C на каждые 100 м. 
Поэтому на глубине 3000 метров к примеру,  а такие шахты и рудники есть, и есть даже глубже, температура будет  75-100 градусов в среднем, а может быть и выше в зависимости от места расположения такой шахты.
Вот такие места и надо использовать.
В масштабах Земли величина повышения температуры   в глубинах недр  различается в 25 раз. 
Например, в штате Орегон (США)  температура составляет 150°C на  глубине 1 км, а в Южной Африке на той же глубине всего 6°C.

Поискал в интернете.
Народ, кто работал на шахте им. Засядько, Донбасс, пишут, что на глубине 1300 метров при работающей вентиляции температура была до 50 градусов в лаве.

Глупости пишут... 30-35 градусов при высокой влажности... Ежели чо у мине отец на соседней шахте имени Поченкова (потом ее кстати к засядько присоединили) работал... если бы 50 градусов то при 100 влажности работать было не возможно

Цитата

ЦитатаСаид Шахтёркин
2 года
Дмитрий, а когда последнюю разгрузочную лаву отрабатывали,там было до 50 градусов и смены были по четыре часа.Вот это был ад.

по 4 часа смен не бывает... [/quote]

Люди пишут о том, что было и что сами испытали.
При отработке последней лавы могли быть особые условия.

Ты же там не был и в шахту не спускался и называешь глупостями то, что люди сами на себе испытали.
Как бы там ни было, а такие места есть. Просто их надо использовать и не отрицать очевидное.
Ведь бурят же скважины для тепловых насосов и тепло используют для отопления.
А тут готовый источник, бурить не надо, бери и пользуйся если по деньгам это выгодно.

• +0.09 / 3

Цитата
Люди пишут о том, что было и что сами испытали.
При отработке последней лавы могли быть особые условия.

Ты же там не был и в шахту не спускался и называешь глупостями то, что люди сами на себе испытали.
Как бы там ни было, а такие места есть. Просто их надо использовать и не отрицать очевидное.
Ведь бурят же скважины для тепловых насосов и тепло используют для отопления.
А тут готовый источник, бурить не надо, бери и пользуйся если по деньгам это выгодно.

У тебя проблемы с пониманием написанного. Я тебе говорю - мой отец работал на соседнем шахтном поле - тогда это была шахта Поченкова об единения Макеевуголь, потом ее закрыли а запасы отдали шахте Засядько. На горизонте 1100 - работал. О температуре 30 градусов и 100 влажности говорил, поэтому работали без спецовке.. но не более того..
 Дамесли не в курсах - то человеку для работы нужен как и турбине теплоотвод, дык вот тепло отводитьться от горячего тела к холодному. При температуре 50 градусов и 100 влажности тепло будет переходить от окружающего воздуха к человеческому телу (ибо охлаждение путем испарения пота - как в бане или в пустыне не возможно)... И чушь про то овцы источник тепла тоже не пори - ей больно. Вода сильно минерализована на выходе - ее не возможно использовать..

Да и ещё ньюнес... Все шахты донецко-Макеевский района внекатегорийны по газу. Это означает метана овердохера, что приводит к периодическим взрывам Мерано:угольной смеси. Посему на шахтах проводят дегазацию. Дык вот при дегазации на шахтном поле Засядько случайно попали в газовый купол, что сделало возможным добычу метана, и там же построили электростанцию на 40 МВт - без всяких гемороев с низкопотециально минерализованной водой.

• +0.07 / 3

Цитата: GrinF от 25.08.2021 11:07:34

ЦитатаЛюди пишут о том, что было и что сами испытали.
При отработке последней лавы могли быть особые условия.

Ты же там не был и в шахту не спускался и называешь глупостями то, что люди сами на себе испытали.
Как бы там ни было, а такие места есть. Просто их надо использовать и не отрицать очевидное.
Ведь бурят же скважины для тепловых насосов и тепло используют для отопления.
А тут готовый источник, бурить не надо, бери и пользуйся если по деньгам это выгодно.

У тебя проблемы с пониманием написанного. Я тебе говорю - мой отец работал на соседнем шахтном поле - тогда это была шахта Поченкова об единения Макеевуголь, потом ее закрыли а запасы отдали шахте Засядько. На горизонте 1100 - работал. О температуре 30 градусов и 100 влажности говорил, поэтому работали без спецовке.. но не более того..

Цитата: GrinF от 25.08.2021 11:07:34

 

Это из той же серии когда мне отказали в приёме на работу с формулировкой:-"Моему отцу 60 лет, он не сможет на крышу взобраться и снег сбросить, поэтому я Вам в приёме на работу отказываю"
В шахту же не ты спускался, а твой отец.

И потом. Даже низкопотенциальное тепло тоже можно использовать. 
Недаром скважины бурят и тепло выкачивают тепловыми насосами.

ЗЫ. За что бан? Не понял. И срок больше чем у оппонента.

• -0.06 / 3

Цитата: polpol от 26.08.2021 22:37:37Это из той же серии когда мне отказали в приёме на работу с формулировкой:-"Моему отцу 60 лет, он не сможет на крышу взобраться и снег сбросить, поэтому я Вам в приёме на работу отказываю"
В шахту же не ты спускался, а твой отец.

И потом. Даже низкопотенциальное тепло тоже можно использовать. 
Недаром скважины бурят и тепло выкачивают тепловыми насосами.

Цитата: polpol от 26.08.2021 22:37:37

 

Это из се6рии тоскующий от безделья колымский недоучка - машинист эккаватиора рарассказывает мне - рожденному в донбассе, как и чо обстоит на шахте Засядько...Вам помолчать дедулдя - подуть в две дырочки... Вот потому что мой отец спускался  и рварассказывал об условиях труда поэтому и знаю температуру и на шахте засядько, и на шахте новобутовка, и на шахте чайкино  и на шахте бажанова  знаю (там другие мои знакомые работали) - это все северные шахты донецко-макеевского района добывающие уголь марки К... а ты только по форумам знаешь - да и то херню постоянно несешь

• +0.00 / 0

Цитата: polpol от 26.08.2021 22:37:37Это из той же серии когда мне отказали в приёме на работу с формулировкой:-"Моему отцу 60 лет, он не сможет на крышу взобраться и снег сбросить, поэтому я Вам в приёме на работу отказываю"
В шахту же не ты спускался, а твой отец.

И потом. Даже низкопотенциальное тепло тоже можно использовать. 
Недаром скважины бурят и тепло выкачивают тепловыми насосами.

Цитата: polpol от 26.08.2021 22:37:37

 

Как показывает опыт - на современном этапе развития тепловых насосов - низкопотенциальное тепло не очень для практического применения и не особо выгодно. Исключительно, для отопления, и то для теплых полов. Для производства электричества почти не подходит... Да и тепловая мощность в земле - небольшая, не выгодно , не выгодно, не выгодно - куда ни кинь....

• +0.12 / 4

Цитата: Superwad от 27.08.2021 07:24:07Как показывает опыт - на современном этапе развития тепловых насосов - низкопотенциальное тепло не очень для практического применения и не особо выгодно. Исключительно, для отопления, и то для теплых полов. Для производства электричества почти не подходит... Да и тепловая мощность в земле - небольшая, не выгодно , не выгодно, не выгодно - куда ни кинь....

Цитата: Superwad от 27.08.2021 07:24:07

 

На Мутновской ГеоЭС - скважину бурят раз вгод ибо за год выкачивают все накопившееся геотеррмальное тепло в зоне вероятно 10 метров... А мутногвская  электростанция расположения на камчатке, где поток геотермального тепла в топе  из самых высоких на земле...
https://energybase.r…2019-09-09
«Для поддержания располагаемой мощности и устойчивой работы геотермальных электростанций необходимо бурение и ввод в эксплуатацию новых добычных скважин с графиком — 1 скважина в год, — отметил исполнительный директор АО „Геотерм“ Алексей Любин. — С этой целью на Мутновском месторождении планируется пробурить еще несколько скважин. Выполнение этой ресурсной программы позволит обеспечить бесперебойную работу Мутновских ГеоЭС в соответствии с установленными мощностями».  

• +0.10 / 5

Цитата: polpol от 26.08.2021 22:37:37Это из той же серии когда мне отказали в приёме на работу с формулировкой:-"Моему отцу 60 лет, он не сможет на крышу взобраться и снег сбросить, поэтому я Вам в приёме на работу отказываю"
В шахту же не ты спускался, а твой отец.

И потом. Даже низкопотенциальное тепло тоже можно использовать. 
Недаром скважины бурят и тепло выкачивают тепловыми насосами.

ЗЫ. За что бан? Не понял. И срок больше чем у оппонента.

Цитата: polpol от 26.08.2021 22:37:37

 

что бы окончательно зарыть тему ... http://donnasa.ru/do…ko_s.e.pdf
водоприток шахты засядько 550 кубов в час... будем считать что до 30 градусов вся нагревается , а температура зимой средняя -5... 35 градусов теплоперепад теплового потока... 1 Мвт, теперь вспоминаем предельный кпд - цикла карно (Т_h-T_c)/T_h= 35/310=112 квт... кпд органическог цикла ренкина на котором и строят реальные геотермальные электростанции как правило раза в 2 ниже теоетически максимального карно... ну да хрен с ним... Поднять с горизонта  1100 метров (а вода падает до низа) 550 кубов иоды в час требует механическрой мощности 1600 квт, это я еше не считал потери гидравлические а как праило кпд насосов высокронапорных нне более 60%, потери в жвигателях  (хорошо если кпд 95%) , потери в кабелях... и это все ... боее никакого конвективного теплопереноса (условно конвективного ибо это перенос жмижкости через порисьую структуру - но все таки на порядки эффективнее переноса теплпа с помощью механизма таеплопроводности твердого тела)... Вот тат-то господин обхочик турбины (который хотя бы основы термодинамики должен ббыл знатьпо регламенту 0 правда современному регламенту )

• +0.06 / 3

Цитата: GrinF от 28.08.2021 01:47:18что бы окончательно зарыть тему ... http://donnasa.ru/do…ko_s.e.pdf

водоприток шахты засядько температура зимой средняя -5... 35 градусов теплоперепад теплового потока... 1 Мвт, теперь вспоминаем предельный кпд - цикла карно (Т_h-T_c)/T_h= 35/310=112 квт... кпд органическог цикла ренкина на котором и строят реальные геотермальные электростанции как правило раза в 2 ниже теоетически максимального карно... ну да хрен с ним... Поднять с горизонта  1100 метров (а вода падает до низ

Цитата: GrinF от 28.08.2021 01:47:18

 

"""водоприток шахты засядько температура зимой средняя -5... 35 градусов теплоперепад теплового потока... 1 Мвт, теперь вспоминаем предельный кпд - цикла карно (Т_h-T_c)/T_h= 35/310=112 квт... кпд органическог цикла ренкина на котором и строят реальные геотермальные электростанции как правило раза в 2 ниже теоетически максимального карно... ну да хрен с ним... Поднять с горизонта  1100 метров (а вода падает до низа) 550 кубов иоды в час требует механическрой мощности 1600 квт, это я еше не считал потери гидравлические а как праило кпд насосов высокронапорных нне более 60%, потери в жвигателях  (хорошо если кпд 95%) , потери в кабелях... и это все ... боее никакого конвективного теплопереноса (условно конвективного ибо это перенос жмижкости через порисьую структуру -  переноса теплпа с помощью механизма таеплопроводности твердого тела)... Вот тат-то господин обхочик турбины (который хотя бы основы термодинамики должен ббыл знатьпо регламенту 0 правда современному регламенту )"""


Зачем использовать энергию на подъём нагретой воды с глубины, если она будет подниматься и опускаться сама.
Конвекция то для чего?
Вот если бы надо было тепло брать на поверхности и отдавать в глубине, то тогда без насоса не обойтись.
И по каким пористым структурам вода снизу подниматься будет?
Если должны быть трубы подъёмные и опускные и теплообменники по штольням и штрекам в шахте.
ЗЫ.
Я то обходчик, а тебе бы надо грамотёнку подтянуть. А не знаешь - так ведь не правильно написанные тобой слова красным отмечаются.
А то

органическог
иоды
механическрой
праило
высокронапорных
жвигателях 
жмижкости
порисьую
теплпа
таеплопроводности
обхочик
ббыл
знатьпо

• +0.02 / 2

Цитата: polpol от 05.09.2021 23:08:11Зачем использовать энергию на подъём нагретой воды с глубины, если она будет подниматься и опускаться сама.
Конвекция то для чего?

Цитата: polpol от 05.09.2021 23:08:11

 

Дед ты с дуба рухнул... Ты где в шахте конвекция видел...Вода вниз течет по трещинам в горной породе...Открой природоведение за 4 класс... Сейчас в донбассе уже началась проблема затопленных шахт... дык вот не в одной из них 30градусная вода не изливается на поверхность...   

ЦитатаВот если бы надо было тепло брать на поверхности и отдавать в глубине, то тогда без насоса не обойтись.
И по каким пористым структурам вода снизу подниматься будет?
Если должны быть трубы подъёмные и опускные и теплообменники по штольням и штрекам в шахте.
ЗЫ.
Я то обходчик, а тебе бы надо грамотёнку подтянуть. А не знаешь - так ведь не правильно написанные тобой слова красным отмечаются.

Как раз после оббщения с тобой посмотрел регламент обслуживающего персонала Ростатома... ПРавда современные требования... там для персонала есть требования к знанию термодинамики в необходимом объеме. Смотрю на всс - раньше требования к персоналу были менее требовательные...

ЦитатаА то

органическог
иоды
механическрой
праило
высокронапорных
жвигателях 
жмижкости
порисьую
теплпа
таеплопроводности
обхочик
ббыл
знатьпо

А пока довольствуйся провеко грамматики - это твой остающийся удел...и дуй в 2 дырочки , когда обсуждаются проблемы утилизации расееяных низкопотенциальных  потоков энергии . 

• -0.02 / 2

Цитата: GrinF от 06.09.2021 16:36:44Дед ты с дуба рухнул... Ты где в шахте конвекция видел...Вода вниз течет по трещинам в горной породе...Открой природоведение за 4 класс... Сейчас в донбассе уже началась проблема затопленных шахт... дык вот не в одной из них 30градусная вода не изливается на поверхность...

Цитата: GrinF от 06.09.2021 16:36:44

 

Смеюсь.
Ты о чём говоришь?
Есть шахтный ствол.
Шахта не работает, но сухая.
В нём устанавливаются вертикальные трубы от верха до низа и от них прокладываются трубопроводы по штольням и штрекам. Монтируются теплообменники.
Вся эта система заливается водой.
Внизу в теплообменнике вода нагревается до той температуры, что там есть и сама понимается вверх.
Наверху от этой воды отнимается тепло.
Охлаждённая вода по другой трубе опускается вниз на вход теплообменников в штольнях, штреках. Нагоевается  и поднимается вверх.
И далее всё повторяется.
Это принципиальная схема.
Можно, конечно, в эту схему и насос циркуляционный установить. Тут смотреть надо сколько можно тепла отобоать, сколько оборудование будет стоить и обсчитывать экономику.
Если это будет дешевле в конечном итоге чем углём топить, то надо делать и использовать шахты боашенные с высокой сравнительно температурой на нижних горизонтах.
А ещё лучше просто поджечь угольные пласты и отбирать  тепло.
По моему ещё Менделеев предлагал такой способ.

• -0.06 / 6

Цитата: polpol от 06.09.2021 22:16:03Смеюсь.
Ты о чём говоришь?
Есть шахтный ствол.
Шахта не работает, но сухая.

Цитата: polpol от 06.09.2021 22:16:03

 

Дедушка - ты вероятно зпросудился, головка бобо... Это у вас  на чуктоке в мерзлоте шахты сухие... а у нас в средних широтах вода ббычно вниз устремляется и посему шахты затопляет если их не откачивать... Когда немцы разрушили Донбасс - то основной проблемой была откачка воды

Цитата
В нём устанавливаются вертикальные трубы от верха до низа и от них прокладываются трубопроводы по штольням и штрекам. Монтируются теплообменники.
Вся эта система заливается водой.

Дедуль ... Мало того что основная часть штреков и бремсрергов будет ззатоплена  водой, дык они еще будут задавленый горным давлениемю... А иечто оса6нуи\ться капитальные - бетонированные, ... далее как только ты  начнешь снимать с них тепло (апример теплоносителем 8 градусов) то они быстро охладяться (как на Мутновской ГеоЭС , о которой я тебе говоррил - но в коня корм не идет) , до 10 градусов и после этого  снимать тепло с них будет не возможно... Это я уже помалкиваю про таке вещи как гидралическое  споротивление километров трубюопроводов... так шо если что то поначлу и будет течь - то тыхэсенько-тыхесенько

Цитата

Внизу в теплообменнике вода нагревается до той температуры, что там есть и сама понимается вверх.
Наверху от этой воды отнимается тепло.
Охлаждённая вода по другой трубе опускается вниз на вход теплообменников в штольнях, штреках. Нагоевается  и поднимается вверх.
И далее всё повторяется.
Это принципиальная схема.
Можно, конечно, в эту схему и насос циркуляционный установить. Тут смотреть надо сколько можно тепла отобоать, сколько оборудование будет стоить и обсчитывать экономику.
Если это будет дешевле в конечном итоге чем углём топить, то надо делать и использовать шахты боашенные с высокой сравнительно температурой на нижних горизонтах.
А ещё лучше просто поджечь угольные пласты и отбирать  тепло.
По моему ещё Менделеев предлагал такой способ.

дедуль не трогай Менделеева всуе.. там шла речь о подземной газификации... а ты вы учкебник природоведения за класс нумер 4 открыл бы, прежде чем давать советы космического масштаба об использовании старых шахт

• -0.01 / 1

Цитата: GrinF от 06.09.2021 22:59:02Дедушка - ты вероятно зпросудился, головка бобо... Это у вас  на чуктоке в мерзлоте шахты сухие... а у нас в средних широтах вода ббычно вниз устремляется и посему шахты затопляет если их не откачивать... Когда немцы разрушили Донбасс - то основной проблемой была откачка воды

Цитата: GrinF от 06.09.2021 22:59:02

 

 
насколько я помню, обсуждение шахт началось в контексте гравитационных накопитей энергии именно на северах ... где шахты вроде как сухие ... каким боком здесь опыт донбасса?

• +0.03 / 1

Цитата: Фёдор144 от 07.09.2021 10:09:25насколько я помню, обсуждение шахт началось в контексте гравитационных накопитей энергии именно на Севере ... где шахты вроде как сухие ... каким боком здесь опыт донбасса?

Цитата: Фёдор144 от 07.09.2021 10:09:25

 

Это правильное замечание относительно гравитационных накопителей.

Однако, тут по ходу  зашёл разговор об использовании тепла подземного.

И мне тут лапшу вешают, что это невозможно.
Почему-то, если пробурить скважины в земле во дворе, то тепло из-под земли использовать можно поднимая его потенциал тепловым насосом, а вот из затопленной шахты невозможно.
Наоборот. Бурить ничего не надо.
Почему-то низкопотенциальное тепло водоёма использовать можно, а из затопленной шахты невозможно.

И относительно гравитационных накопителей.
Нет никакой разницы, что рабочее тело накопителя  поднимать и опускать на канате в воздушной среде, что в воде.
Единственная разница в том, что если груз будет металлический то в водной среде коррозия может быть сильнее чем в воздушной. И чёрт  с ней коррозией, это совершенно несущественно.
Можно же использовать соответствующие материалы.
И я не знаю почему так гравитационные накопители восприняты отрицательно.
Они же применяются.
Только в качестве рабочего тела используется вода.
Но ведь у каждого тела, обладающего массой, с удалением от центра планеты энергия возрастает.

• -0.01 / 3