Большой передел мира
265,786,294
520,779
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 20:06:14 |
Хитрый план Берлина?
новая дискуссия Дискуссия 3.498
Статья вышла в Шпигель.
ЦитатаМеркель дала понять, что Германия хочет поддержать Украину в будущем использовании передающей сети. Например, линии могут использоваться для транспортировки водорода. Поэтому обсуждается «водородное партнерство» с Украиной. Зеленский сказал, что переход займет много времени. Однако «Северный поток - 2» - острая проблема.
https://www.spiegel.de/ausland/angela-merkel-warnt-russland-davor-nord-stream-2-als-politische-waffe-zu-missbrauchen-a-206beb5d-dc73-4b92-90ff-747b213d5290
Отредактировано: Александр7799 - 22 авг 2021 20:18:18
ОТВЕТЫ (43)
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 20:12:31 |
чтобы сделать водород - надо потратить энергию
сколько надо ветряков чтобы водорода хватило на Германию -
делал ли кто расчет ?
каковы издержки водородной энергетики - затраты на хранение, транспортировку,
сжигание - есть ли рачеты ? может дешевле и проще окажется хранить
электричество в аккумуляторах
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 20:18:57 |
Цитата: k3sv от 22.08.2021 20:12:31
Еще вопрос зачем хохлам водородная энергия, про чем будут платить даже не спрашиваю.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 21:00:57 |
Цитата: k3sv от 22.08.2021 20:12:31
нашел данные по которым можно прикинуть порядок величин
https://aftershock.n…17759&full
дело в том что провозглашая успехи ВИЭ в Германии, ссылаются на то
что доля ВИЭ в производстве эоектричества превысила 50%
но факт что надо считать всю первичную энергию, потребляемую страной -
опускается
оказывается, Германия потребляет около 13 тыс ПетаДжоулей первичной
энергии в год (данные 2018 года), из них доля ВИЭ около одной шестой
(15%), а именно 1800 Петаджоулей, остальные 85% это традиционные
источники энергии (уголь, газ, нефть, АЭС)
причем 2/3 энергетических ресурсов Германии приходится импортировать
получается что минимум в шесть раз больше надо понастроить ветряков в
Германии чтобы заменить всю существующую энергетику водородной,
а в реальности раз наверное в 10-12 (учитывая издержки новой энергетики)
плюс новую гигантскую инфрастурктуру водородную создать с нуля
как бы Германия не обанкротилась от натуги )))
|
|
Sheyg ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 21:07:09 |
Цитата: k3sv от 22.08.2021 20:12:31
Вот это и удивляет. Водород не является источником энергии, это энергоноситель. Чем он лучше того же электричества? Возможностью хранения?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 21:14:17 |
Цитата: Sheyg от 22.08.2021 21:07:09
ну предполагается что хранением
и транспортировкой - электричество практически
невозможно далеко передавать -
потери в проводах превышают все разумные пределы
почему не рассматривают другие носители - может
какие синтетические углеводороды эффективней
было бы производить ?
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 22:10:00 |
Цитата: k3sv от 22.08.2021 21:14:17
Про сверхпроводимость вы слышали? Высокотемпературные сверхпроводники начинают появляться и решат проблемы с потерей.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 22:45:16 |
Цитата: Игорь_ от 24.08.2021 22:10:00
Высокотемпературная сверхпроводимость, это физический изыск, который пока не имеет и не получит (нет физики и перспектив) отношения к энергетике,- электротехнике больших мощностей (токов и напряжений). Но при этом можно надеяться, что сработает в электротехнике малых токов и напряжений,- в электронике. Совершенно очевидно, что можно строить малые в волновом смысле "малые по сравнению с длиной волны" антенны для подводных лодок, подземных узлов связи,...
Хотя некоторые говорят, что сделали авиадвигатель на сверхпроводниках уровня жидкого азота (а это и есть высокотемпературная сверхпроводимость), надо проверять каждое их слово.
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 авг 2021 23:37:10 |
Цитата: navi2 от 24.08.2021 22:45:16
Странно... а в Питере внутригородские сети на ВТСП испытывают... Врут?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 авг 2021 00:30:58 |
Цитата: navi2 от 24.08.2021 22:45:16
ВТСП ТОУ 220 кВ изготовлено и введено в эксплуатацию на подстанции «Мневники» (АО «Объединенная энергетическая компания») в 2019 году. В 2020 году ВТСП ТОУ ограничило 4 коротких замыкания, подтвердив свои проектные характеристики. Сегодня это устройство является самым мощным сетевым ВТСП-устройством в мире. Проект является частью национального проекта Министерства энергетики «Разработка и внедрение сверхпроводниковых технологий в энергетику Российской Федерации».
220кВ - достаточно большое напряжение?
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 01:10:55 |
ТОУ - это фактически предохранитель (только весьма под крупную промышленность). Собтвенно работает как раз на том принципе, что сверхпорводомость при критическом значении тока мгновенно исчезает, то есть ток в оборудовании ни при каких условиях не превысит это значение.
Это весьма крутой хайтек, но к собственно энергосетям и передаче тока на большие расстояния он отношения мало имеет.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 авг 2021 07:27:49 |
Но вот только этот ВТСП ТОУ - весьма компактное устройство, а передавать энергию за тысячу километров — совсем другая проблема...
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 23:17:25 |
Цитата: Игорь_ от 24.08.2021 22:10:00
Высокотемпературные (то есть порядка 100 градусов Кельвина, то бишь -173 Цельсия) сверхпроводники появились в 80-х. И собственно с 80-х прорывов в температурах больше нет. Собственно классичекий пример, почему нельзя экстраполировать нынешиний прогресс в технологиях в будущее. Технологии будут упираться в физические пределы.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 авг 2021 22:27:29 |
Цитата: Sheyg от 22.08.2021 21:07:09
Удельной энергоемкостью - дж/г массы контейнера Электрогрузовикам пришлось бы возить в основном свой аккумулятор
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 05:32:45 |
Цитата: Поверонов от 22.08.2021 22:27:29
Плотность жидкого водорода 70 грамм на литр, что при теплоте сгорания 140 МДж/кг даст около 10 МДж, т.е. в 4 раза меньше, чем у литра бензина или дизельного топлива. Я к чему - водородогрузовикам придется в основном возить криогенную установку хранения водорода и электрохимический генератор, поскольку и то и то требует умопомрачительных объемов теплоизоляции.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 08:05:56 |
Сообщение удалено
Руполем
23 авг 2021 12:57:11
Руполем
23 авг 2021 12:57:11
Отредактировано: Руполем - 23 авг 2021 12:57:11
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 08:39:57 |
Сообщение удалено
Руполем
23 авг 2021 12:55:50
Руполем
23 авг 2021 12:55:50
Отредактировано: Руполем - 23 авг 2021 12:55:50
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 23 авг 2021 12:34:51 |
Цитата: Руполем от 23.08.2021 08:39:57
КМК, к 2050 году идея о полном отказе от природного газа потихоньку затухнет сама собой в виду необходимости сохранения германской промышленности (немцы же не укры, в конце концов, свою промышленность убивать на потеху соседям не позволят)
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 12:52:03 |
ЦитатаКМК, к 2050 году идея о полном отказе от природного газа потихоньку затухнет сама собой в виду необходимости сохранения германской промышленности (немцы же не укры, в конце концов, свою промышленность убивать на потеху соседям не позволят)
[/quote]
Сомневаюсь очень .
Водород будет идти параллельно рука об руку с ЛГБТ ценностями по планете западной толерантности .
https://www.rbc.ru/business/22…0f9f1d735f
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 23 авг 2021 12:54:39 |
Цитата: Руполем от 23.08.2021 12:52:03
Сомневаюсь очень .
Водород будет идти параллельно рука об руку с ЛГБТ ценностями по планете западной толерантности .
Цитата
https://www.rbc.ru/business/22…0f9f1d735f
[/quote]
Фи, камрад, соблюдайте гигиену мыслей, не тащите к
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 17:12:20 |
Сомневаюсь очень .
Водород будет идти параллельно рука об руку с ЛГБТ ценностями по планете западной толерантности .
[/quote]
Фи, камрад, соблюдайте гигиену мыслей, не тащите каку РБК в общественное место
[/quote]
Меркель рассказала, когда Европа перестанет зависеть от поставок газа
https://ria.ru/20210…53361.html
Водород будет идти параллельно рука об руку с ЛГБТ ценностями по планете западной толерантности .
Цитата
https://www.rbc.ru/business/22…0f9f1d735f
[/quote]
Фи, камрад, соблюдайте гигиену мыслей, не тащите к
[/quote]
Меркель рассказала, когда Европа перестанет зависеть от поставок газа
https://ria.ru/20210…53361.html
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 17:03:00 |
Вот-вот. Именно за такой срок (25 лет) подрядился Ходжа Насреддин обучить для падишаха грамоте ишака.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 авг 2021 08:23:47 |
Цитата: ILPetr от 23.08.2021 05:32:45
Необязательно в жидком виде. Может быть и в сжатом, как нынче оснащаются автомобили пропано-метановой смесью. Заправка на станции будет сводится к обмену баллона. Конечно вопрос опасности такой перевозимой взрывчатки остается открытым, но это их выбор.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 08:46:57 |
Цитата: Поверонов от 23.08.2021 08:23:47
А в сжатом виде грузовик будет заполнен баллонами, поскольку объемные удельные характеристики газообразного водорода еще хуже. В стандартный 50-ти литровый баллон при стандартных 15 МПа помещается 7,5 м3 водорода, что даст теплоту сгорания 13 × 7,5 = 100 МДж, как у 2,5 литров бензина. Емкость баллонов должна быть в 20 раз больше емкости бензобака, при этом баллоны имеют много большую толщину стенок и потому дюже тяжелые.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 09:06:52 |
Цитата: ILPetr от 23.08.2021 05:32:45
Причём неисправность в 100 кг баке вызовет взрыв на тонну ТНТ...
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 09:34:55 |
Сообщение удалено
Urri2
23 авг 2021 15:29:06
Urri2
23 авг 2021 15:29:06
Отредактировано: Urri2 - 23 авг 2021 15:29:06
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 23 авг 2021 10:25:00 |
Бензиновые эффективнее?Цитата: Urri2 от 23.08.2021 09:34:55
Там несколько другое - более высокая температура при горении (стенки камеры сгорания изолированы газовой прослойкой), меньшая масса одной молекулы продуктов горения -> более высокий удельный импульс.
В современных турбинах температура газов на выходе камеры сгорания ограничивается качеством (материал, покрытие, и т.д.) турбинных лопаток. Более высокая температура горения водорода в нынешних турбинах бесполезна... придется просто скомпенсировать или избытком воздуха или добавлением в топливную смесь воды на испарение.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 10:49:28 |
Цитата: Urri2 от 23.08.2021 09:34:55
Ну если у грузовика криобак был бы рассчитан на одноразовое использование в течение часа-двух, то да.
А так — нет...
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 15:28:45 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:56:20
GreenBear
17 окт 2022 21:56:20
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:56:20
|
зВЦиО ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 21:45:48 |
Сообщение удалено
зВЦиО
13 июл 2022 00:48:29
зВЦиО
13 июл 2022 00:48:29
Отредактировано: зВЦиО - 13 июл 2022 00:48:29
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 авг 2021 20:19:42 |
Пральна. А столицу перенесут в германские Нью-Васюки и кажному бюргеру выдадут по скатерти самобранке. Нет сразу по две скатерти.
А так, да. ни какой политики. Только мрии.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 20:48:38 |
Водород - это правильное слово, съехавшая с катушек Германия действительно рассчитывает на него в будущем. Но всё остальное вы поняли неправильно.
1. Чтобы произвести водород нужно либо ооочень много электроэнергии, либо очень много природного газа. И того, и другого у Германии уже сейчас мало, а в обозримом будущем будет ещё меньше.
2. В 2003 и 2005 Германия закрыла две АЭС с двумя реакторными блоками. Потом с 2011 по 2021 Германия закрыла еще 9 АЭС с 14 блоками. В 2022 году будут окончательно закрыты последние 3 немецких АЭС с тремя последними блоками.
Совокупная мощность, потерянная Германией из-за закрытия 14 АЭС с 19 блоками в 2003-2022, равняется примерно 22,5 ГВт.
Начиная с 2022 года Германия полностью лишается атомной энергетики и всех компетенций в этой отрасли.
3. Кроме того, в Германии сейчас массово закрывают угольные электростанции. В 2020-м закрыли 11 шт. на 4,8 ГВт:
https://www.dw.com/r…a-55800110
До конца 2021 закроют еще 3 угольные ТЭС мощностью 1,5 ГВт:
https://interfax.com…34932.html
К 2030 планируют закрыть половину оставшихся угольных электростанций, а к 2038 - отказаться от угля совсем:
https://ru.euronews.…coal-power
4. Своего природного газа в Европе всё меньше, основные добывающие страны - Нидерланды, Норвегия и Британия, но их добыча уже падает и хороших перспектив нет.
5. Весь водород Германия будет покупать у России, причем поступать он будет как раз по Северному Потоку 2. Своего водорода у Германии не будет от слова совсем, весь будет импортным. :)
Похоже, СП2 изначально проектировали с возможностью прокачки водорода:
ЦитатаПо «Северному потоку-2» решили качать водород
12.07.2021
Трубопровод «Северный поток - 2» может быть полностью переключен на поставки водорода вместо природного газа в связи с планами по декарбонизации экономики ЕС.
Оператор проекта - Nord Stream 2 AG - поставил цель обеспечить пригодность газопровода к транспортировке водорода к 2030 году, заявил в интервью Handelsblatt Маттиас Варниг.
Причем речь может идти о поставках как по одной, так и по обеим ниткам совокупной мощностью 55 млрд кубометров в год.
https://www.finanz.r…1030596703
ЦитатаРоссия захотела стать водородным лидером
29.10.2020
Вхождение России "в число мировых лидеров по производству и экспорту" водорода определено в качество цели принятой 26 октября"дорожной карты" по развитию водородной энергетики в РФ до 2024 года. Об этом говорится в распоряжении (№ 2634-р) российского правительства. Таким образом, власти признали мировой тренд на развитие этого вида топлива и признали необходимость подключиться к водородной "гонке".
Ответ на "Зеленый пакт для Европы"
При этом в более ранней финальной версии Энергостратегии России до 2035 года водородной энергетике было уделено менее одной страницы. В стратегии лишь определены ключевые индикаторы: до 2024 года РФ должна экспортировать 0,2 млн тонн водорода, к 2035 году - 2 млн тонн (мировое производство H2 сегодня превышает 85 млн тонн).
https://www.dw.com/r…a-55426885
ЦитатаРоссия увеличила план по экспорту водорода в 1,5 раза
09.08.2021
Правительство России в полтора раза увеличило прогноз по экспорту водорода к 2050 году, до 50 млн т на сумму более $150 млрд в год. Ранее власти собирались экспортировать до 34 млн т и зарабатывать на этом $100 млрд в год.
https://www.rbc.ru/b…37ea87e241
Для водородной энергетики понадобятся новые турбины - это хорошие заказы для высокотехнологичных производителей современных энергетических турбин ("Силовые машины", "Русские газовые турбины", "Уральский турбинный завод", "ОДК ТБМ", "Сатурн", "Пермский Моторный Завод" и др.).
У хохлов водородной энергетики нет и не будет. Но если когда-то немцы и впарят на Украину несколько своих водородных электростанций под ключ, то водород для них будут продавать российский, причём с дополнительной наценкой. Сам по себе водород значительно дороже природного газа, а для хохлов ценник и вовсе будет космическим. Добро пожаловать в "зелёный мир".
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 авг 2021 21:51:57 |
Цитата: User78 от 22.08.2021 20:48:38
В данный момент существует единственный способ транспортировать "безуглеродный" водород в потребных для большой энергетики количествах - это в виде жидкого аммиака... с пиролизом на азот и водород непосредственно перед использованием.
Всё остальное (что сжиженный, что газообразный) - это космические цены, когда речь идет об энергоемкости, удельном импульсе и т.д. а собственно цена выработанной электроэнергии решающего значения не имеет.
|
|
GTesla ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 23:10:20 |
Цитата: User78 от 22.08.2021 20:48:38
Есть такое понятие как "водородное охрупчивание", как с этим быть? Вам не кажется что это сильно усложняет процесс транспортировки и перекачки водорода по стальным трубам ? Такая уверенность у многих что текущую инфраструктуру можно использовать для транспортировки водорода - похоже на шапкозакидательство не спец конечно может камрады поглубже знают процессы?
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 00:16:38 |
Цитата: GTesla от 22.08.2021 23:10:20
У немцев уже есть технология передачи по трубопроводам метано водородной смеси, где водорода 20%. Причем годятся нынешние трубы, ценник на переделку умеренный.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 23 авг 2021 00:26:01 |
Цитата: Zzerg от 23.08.2021 00:16:38
Ссылочку на технологию и результаты 30-ти летних (рассчетный срок службы газопровода) испытаний?
Вот ссылочек по проблемам водородного охрупчивания сталей, применяемых в газопроводах - вагон. А ссылочек, доказывающих что 30 лет продержится при требуемых условиях эксплуатации - с этим тяжело. Причем охрупчивание и самой стали и мест сварки и мест неоднородных напряжений и мест упругой деформации - и всё это на 30 лет... и пока от "фирма ХХХ написала в журнале что 20% у неё в течении месяца всё работало и её инженеры не наблюдали проблем" перейдут к доказанному "если в газопровод ЫЫЫ построенный для метана добавить 10% водорода то он как надо проработает 30 лет и после дефектации получит продление ещё на 10 лет"... пройдет... те самые 40 лет.
П.С. Да и бессмысленно это, сжигать водород вместе с обычным метаном в обычной турбине.
Вся эта "углеродный след"-возня - просто стрижка квот на углекислый газ и стрижка купонов в торговле "правами на выбросами", ещё один способ взимать колониальный налог в форме - "вы платите нам за то, что мы позволяем нас кормить".
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 12:03:00 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:42:00
bb1788
27 дек 2021 12:42:00
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:42:00