Казахстан & С А
3,054,987
12,932
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 03 сен 2021 08:19:52 |
Куст Ахметов как зеркало казахстанской языковой революции.
новая дискуссия Дискуссия 166
Камрады, чтобы ветка была по живее предлагаю понаблюдать за развитием событий вокруг Куата.
Сейчас просмотрел два ролика с его канала. Первый про казахстанских ветеранов Афганистана, Таджикистана и Ирака.
Второй называется "Извинение Великороссов 2".
Начну со второго. Это старый ролик, ему пара-тройка лет, но Куат его почему-то вчера перезалил. Стоит обратить внимание, что великороссом в ролике назван гражданин Казахстана по фамилии Гончаренко, при этом в провокативном ролике Гончаренко(!!!) общается с гражданином Украины. Мне почему-то на память приходить анекдот про украинский партизанский отряд.)))
Здесь на форуме я где-то рассказывал историю о том как со мной сдавал государственный экзамен по истории Казахстана, фамилия этого парня заканчивалась на О. К слову, этот частный случай не касается всех украинцев, но....
Короче, профессор - председатель комиссии, этнический казах, спрашивает в завершении его ответа на вопрос:" А ты пойдёшь против России воевать за Казахстан?!" Парень покраснел, оглядывается на аудиторию, мнется и неуверенно отвечает:"Да..."
После экзамена подходит ко мне и оправдываясь говорить:"Не, ну а чё я ему должен был ответить?!"
Каждый сам решает, что ему отвечать на подобные вопросы. И тут дело не в национальной принадлежности.
Однако возвращаясь к трактовке Ахметова, стоит отметить что "герой" ролика, судя по фамилии, скорее всего Малоросс, а не Великороссов. Совпал перезалив этого ролика с переездом Ахметова в Киев. Так же стоит обратить внимание, что с высокой долей вероятности запись с извинениями Гончаренко проводили не некие национальные патриоты, а сотрудники КНБ РК. Есть за ними такая практика, что по сути может развязывать руки и отдельным группам нациков.
Что касается видео общения с ветеранами, то те кто проживает или проживал в Казахстане, обратят внимание как ведёт себя Ахметов в начале ролика - момент когда он снимает сумку и несколько минут перед этим. Мимика и жесты характерны для представителя титульной нации который из аула попал на большую должность в городе и принимает ходоков из родного кишлака. Чванство и высокомерие просто сквозит.
По мимике и жестами можно предположить, что Ахметов перед записью жёстко бухал - сушняк. Вот оно переселение в Киев.
Ещё один интересный момент - разговаривая на казахском, вставляет фразы на русском, причём в казахском есть вполне заменяемые фразеологические обороты. Пример:"Деньги есть! Деньги не проблема!", а можно было сказать:"Акша бар! Базар жок!", если судить по его манере общения на казахском языке.)))
Вспомнился Аваков с его слобожанским языком.
Сейчас просмотрел два ролика с его канала. Первый про казахстанских ветеранов Афганистана, Таджикистана и Ирака.
Второй называется "Извинение Великороссов 2".
Начну со второго. Это старый ролик, ему пара-тройка лет, но Куат его почему-то вчера перезалил. Стоит обратить внимание, что великороссом в ролике назван гражданин Казахстана по фамилии Гончаренко, при этом в провокативном ролике Гончаренко(!!!) общается с гражданином Украины. Мне почему-то на память приходить анекдот про украинский партизанский отряд.)))
Здесь на форуме я где-то рассказывал историю о том как со мной сдавал государственный экзамен по истории Казахстана, фамилия этого парня заканчивалась на О. К слову, этот частный случай не касается всех украинцев, но....
Короче, профессор - председатель комиссии, этнический казах, спрашивает в завершении его ответа на вопрос:" А ты пойдёшь против России воевать за Казахстан?!" Парень покраснел, оглядывается на аудиторию, мнется и неуверенно отвечает:"Да..."
После экзамена подходит ко мне и оправдываясь говорить:"Не, ну а чё я ему должен был ответить?!"
Каждый сам решает, что ему отвечать на подобные вопросы. И тут дело не в национальной принадлежности.
Однако возвращаясь к трактовке Ахметова, стоит отметить что "герой" ролика, судя по фамилии, скорее всего Малоросс, а не Великороссов. Совпал перезалив этого ролика с переездом Ахметова в Киев. Так же стоит обратить внимание, что с высокой долей вероятности запись с извинениями Гончаренко проводили не некие национальные патриоты, а сотрудники КНБ РК. Есть за ними такая практика, что по сути может развязывать руки и отдельным группам нациков.
Что касается видео общения с ветеранами, то те кто проживает или проживал в Казахстане, обратят внимание как ведёт себя Ахметов в начале ролика - момент когда он снимает сумку и несколько минут перед этим. Мимика и жесты характерны для представителя титульной нации который из аула попал на большую должность в городе и принимает ходоков из родного кишлака. Чванство и высокомерие просто сквозит.
По мимике и жестами можно предположить, что Ахметов перед записью жёстко бухал - сушняк. Вот оно переселение в Киев.
Ещё один интересный момент - разговаривая на казахском, вставляет фразы на русском, причём в казахском есть вполне заменяемые фразеологические обороты. Пример:"Деньги есть! Деньги не проблема!", а можно было сказать:"Акша бар! Базар жок!", если судить по его манере общения на казахском языке.)))
Вспомнился Аваков с его слобожанским языком.
Отредактировано: lexlexus - 03 сен 2021 11:23:16
ОТВЕТЫ (10)
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 сен 2021 07:41:50 |
Украина обращает внимание на Казахстан, так как считает, что его легче всего раскачать.
Именно это объясняет и внимание и все остальное.
Читаем взгляд со стороны. В принципе аналогичные оценки постоянно даются и у нас. Хотя конечно и у нас есть , те , кто не согласен с таким мнением. Читать далее: https://ukraina.ru/n…84549.html
Эксперт уточнил, что Токаев в этом заявлении занимается традиционной казахстанских властей практикой, которые транслируют различные, как сейчас говорят, «месседжи» для разных аудиторий.
«Причём это даже может необязательно быть внутренняя и внешняя аудитория, а, например, казахоязычная и русскоязычная. Предыдущий президент это практиковал довольно регулярно. Так удобно — каждый получает то, что хочет услышать, и все делают вид, что довольны», — пояснил Намовир.
Но, безусловно, можно отметить в положительном ключе, что в кои-то веки Россия отреагировала на ситуацию с языковыми скандалами, свидетельствующую об очень нехорошей и тревожной тенденции, и в Нур-Султане эту реакцию заметили и услышали, заключил собеседник издания.
Именно это объясняет и внимание и все остальное.
Читаем взгляд со стороны. В принципе аналогичные оценки постоянно даются и у нас. Хотя конечно и у нас есть , те , кто не согласен с таким мнением. Читать далее: https://ukraina.ru/n…84549.html
Эксперт уточнил, что Токаев в этом заявлении занимается традиционной казахстанских властей практикой, которые транслируют различные, как сейчас говорят, «месседжи» для разных аудиторий.
«Причём это даже может необязательно быть внутренняя и внешняя аудитория, а, например, казахоязычная и русскоязычная. Предыдущий президент это практиковал довольно регулярно. Так удобно — каждый получает то, что хочет услышать, и все делают вид, что довольны», — пояснил Намовир.
Но, безусловно, можно отметить в положительном ключе, что в кои-то веки Россия отреагировала на ситуацию с языковыми скандалами, свидетельствующую об очень нехорошей и тревожной тенденции, и в Нур-Султане эту реакцию заметили и услышали, заключил собеседник издания.
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 10:47:33 |
Цитата: Alex_new от 04.09.2021 07:41:50
Интересный момент. В Казахстане достаточно мощная украинская диаспора в которой есть лица занимающие места в системе на разных постах. Из наиболее ярких примеров это Владимир Божко и Игорь Лепёха. Есть и крупные бизнесмены с украинскими корнями.
Размышляя на эту тему, из своего бывшего казахстанского окружения, перебрал по персоналиям, получилась вполне стройная картинка.
Так, что действия украинских "специалистов" вполне логичны и не безосновательны в технической реализации такого плана.
Порассуждать на эту тему меня месяц назад подтолкнул вот этот ролик и несколько других аналогичных моментов.
Казалось бы, ничего особенного в ролике нет, но как-то кучно пошла однотипная информация по низовым каналам.
То есть формируется картинка нужного направления восприятия информации.
Хочу обратить внимание,что автор ролика не просто блогер, а телеведущий с местного ТВ.
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 11:13:00 |
Цитата: Alex_new от 04.09.2021 07:41:50
А вот ещё в продолжение моих рассуждений. Как подаётся информация между строк.
Сірий клин - такое название дали украинцы Казахстанской и Сибирской Украине.
Клинами называли территории, где украинцы вклинивались между других народов (территории компактного проживания украинцев). История Серого клина (в Казахстане)
Первыми украинцами на казахской земле считаются высланные в Северный Казахстан участники подавленного в 1768 году гайдамацкого движения, известного в истории под названием «Колиивщина». Сюда же была выслана и часть запорожских казаков после ликвидации в 1775 году «Запорожской Сечи» российской императрицей Екатериной II. Эти первые массовые переселения, относящиеся ко второй половине XVIII века, имели депортационный характер. В конце XIX—начале XX веков украинцы переселялись в связи с открытием Сибирской железной дороги и Столыпинской аграрной реформой. В конце 20-х — начале 30-х годов XX века в связи с ликвидацией кулацких хозяйств и коллективизацией области республики пополнились украинскими семьями, среди которых были не только так называемые кулаки, но и середняки, а также много интеллигенции, лишенные коммунистами всех прав и выселенные в Казахстан. В начале 1930 г.. В республике на украинский язык преподавания переводилось 400 школ, готовились к выпуску учебники, стали выходить украинские газеты. Однако вскоре политика украинизации в Казахстане была свернута, школы в украинских селах переведено на русский язык преподавания, украинские газеты закрыты.
После присоединения Западной Украины к СССР в 1939 году: из Галиции, Волыни и Северной Буковины было депортировано 100 310 человек, большая часть из которых была расселена в Казахстане, в основном в Карагандинской области и северных регионах республики. 1941 г. из Украины эвакуированы немало заводов и десятки тысяч специалистов. Многие из них остались в Казахстане на постоянное жительство. В течение 1941-1942 гг. из Украины эвакуированы в Казахстан также 52 детдома. Часть детей были переданы на патронирование и усыновление, других трудоустроено - в колхозах, совхозах, на промышленных предприятиях. Крупнейшей операцией по депортации гражданского населения Западной Украины была «Операция Запад» (1947), по итогам которой десятки тысяч украинских семей оказалось в Казахстане. Депортированные украинцы активно работали на шахтах Караганды: по данным на январь 1945 года в Карагандинском угольном бассейне трудился 4071 украинец, что составляло 10,8 % всех рабочих бассейна.
Всего из Западной Украины в регионы Казахстана за 1944-1952 годы было депортировано 203 000 человек. Самая большая по численности иммиграция украинцев происходила в 50-х — 60-х годах XX века и была обусловлена освоением целинных и залежных земель, которое шло одновременно с крупным промышленным строительством, преимущественно в Акмолинской, Павлодарской, Костанайской, Карагандинской, Актюбинской, Северо-Казахстанской областях. Следует подчеркнуть, что во многом благодаря переселенцам последней волны и их потомкам украинская диаспора Казахстана сохраняет свои национальные черты. Если по данным переписи населения 1970 в Казахстане проживало 930 158 украинцев, и это не смотря на многосотлетнюю руссификацию. То в 2020 году украинцев уже насчитывалось всего 263 962. Это цифры без учета руссификации.
Если учесть руссификацию, то в Казахстане проживало 20 лет назад 3 млн. людей с украинским происхождением. Ибо в Казахстане весь север заселен украинцами и русскими. Всего 6 млн. славян. Из них ровно половина земель занята была украинцами в 1930 году. Половина от 6 млн. славян = 3 млн. украинцев.
Почему так стремительно уменьшается численность украинского населения Казахстана? Потому что в Казахстане продолжается русификация украинцев и созданы такие условия для украинцев и русских, что славянское население Казахстана вынуждено выезжать из страны навсегда. Ибо рабочие места у них отбирают и отдают казахам. Выезжают русифицированные украинцы Казахстана преимущественно в Россию. Казахстан теряет трудовое население, а трудовые ресурсы в мире высоко ценятся. Казахстану выгоднее было бы дать украинцам автономию, открыть украинские школы, чем страдать от русификации проводимой русифицированными украинцами Казахстана.
В Казахстане официально зарегистрированы и действуют 2 республиканских общественных объединения: «Рада украинцев Казахстана» и Ассоциация «Украинцы Казахстана». Работают также единственные в Центральной Азии государственное среднее учебное заведение — Украинская школа-комплекс № 47, украиснкая гимназия в Астане, библиотеки, республиканский еженедельник «Українські Новини» (тираж — 1200 экземпляров), которые финансируются государственными институтами Казахстана. Ежемесячно издается газета «Вести Украины» (тираж 4000 экземпляров), функционирующая при республиканском объединении «Рада украинцев Казахстана» и финансируемая бизнес структурами Республики. Социологическое исследование показало, что, несмотря на длительное пребывание украинцев в иноэтничной среде (а 27% их родились уже в Казахстане), они в целом сохранили этническую самобытность. Так, украинским языком владеет подавляющее большинство опрошенных: 36% - свободно, 24 - достаточно свободно, 16 - с определенными трудностями, 15 - могут найти общий язык и лишь 8 не владеют вовсе. 61% обследованных отметил, что хотел бы иметь возможность дать своим детям среднее образование в школах с украинским языком обучения.
Владимир Кличко, украинский боксёр-профессионал, своеобразно пошутил над Сашей Коэном за оскорбление своей родины — Казахстана. Кличко не понравилось, как Коэн выставлял его родной Казахстан в образе безмозглого журналиста Бората в одноименном фильме. Владимир родился в казахстанском городе Семипалатинск и провёл там своё детство.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 11:51:51 |
Цитата: lexlexus от 03.09.2021 08:19:52
Продолжение истории? Или это совсем о другом? А от куда к стати Ахметов? Не ужели от туда?
Заметьте какие версии дает Журналист. Ахметова и точку зрения связанную с ним полностью игнорируется...
Наверное она ничтожна.. Вы тоже так думаете?
https://www.caravan.…ma-784388/
''За январь – август 2021 года величина миграционной убыли составила больше 3 тысяч человек (2,4 тысячи за январь – август 2020 года). Число прибывших за январь - август 2021 года (по сравнению с соответствующим периодом 2020 года) в область уменьшилось на 9,6 процента (9,3 тысячи человек), число выбывших уменьшилось на 3,1 процента (12,3 тысячи)'', - говорится в сообщении управления экономики Северо-Казахстанской области.
По августовским данным Бюро национальной статистики (а свежей информации по региону пока на сайте нет), в регион на ПМЖ переезжали 2,3 тысячи человек, тогда как покинули главную житницу Казахстана на тот момент 4,2 тысячи жителей. И можно было бы утверждать, что это просто некоренные народы возвращаются на свои исторические родные земли, покидая РК, но та же самая статистика показывает, что основные миграционные процессы происходят внутри страны. То есть люди просто покидают СКО. И есть основания полагать, что делают они это в поисках лучшей жизни.
Гадать о причинах такого положения - дело неблагодарное. Но некоторые факторы вполне очевидны. К примеру, регион уязвим к бедности и то и дело попадает в списки самых нищих областей Казахстана. И это при практически неподъемных ценах на недвижимость и бесконечно растущие цены на все подряд. Сюда же - низкие зарплаты или вообще их отсутствие, на что жалуются, к примеру, на одном из крупнейших в области заводов.
Хотя, например, по подсчетам североказахстанских чиновников, заработная плата тут весьма неплохая: за первое полугодие 2021-го аж 178,1 тысячи тенге в среднем. Заработки варьируются от условного максимума в 196 тысяч тенге до минимума в 153 тысячи. Но есть предположение, что эти данные от управления экономики местному населению покажутся сомнительными. Зато наличие инфляции оспорить куда сложнее даже чиновникам.
''Инфляция по области за январь - сентябрь 2021 года сложилась на уровне 6,0 процента (6,2 процента по РК). Цены на продовольственные товары увеличились на 6,9 процента (РК – 7,5 процента), непродовольственные – на 5,4 процента (РК – 5,7 процента), платные услуги – на 5,3 процента (РК – 5,1 процента)'', - говорится в докладе управления экономики.
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 20:29:59 |
Цитата: Alex_new от 25.10.2021 11:51:51
Прочитал статью. Понравилась вот эта фраза:
- Такой подход, несмотря на внешнюю привлекательность, обернулся многочисленными скандалами и увольнениями районных акимов...
Если проводить параллель с позицией Ахметова, то один в один отражает развитие государственного языка в Казахстане. Хотели как лучше, получилось как всегда.(с)
Полагаю, что Аметов, для тех кто его крышует, программу минимум уже выполнил - Закон о визуальной информации.
Это только подтолкнёт русскоязычных к отъезду из РК.
Посмотрим как дальше будут использовать эту дрессированную мартышку. Пока, что у Ахметова всё идёт по негативному сценарию. По ходу ему даже стримы вести на Ютюбе отсоветовали. Выставляет отдельные короткие ролики.
Пересёкся с ним в Чат рулетке, ролик со мной он не выкладывает. Но у меня запись есть.)))
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 10:11:04 |
Цитата: lexlexus от 25.10.2021 20:29:59
Если не хотите тут выкладывать, то можно попросить в личке скинуть?)) Обещаю не распространять.
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 11:55:57 |
Цитата: Larry76 от 26.10.2021 10:11:04
Очень много роликов, где Ахметов заявляет русскоязычным казахстанцам, что навчается спилковаться украиньскою. Решил проверить уровень его знаний, так как практикую мову в чат рулетцьи. Носители языка говорят, либо неплохо, либо хорошо получается, в зависимости от региона проживания. Были даже западенцы которые говорили - Дюже гарно размовляешь. Вот я и попробовал провести языковой патруль в отношении Ахметова, но на мовный лад.)))) так, что на эту тему его можно смело плющить, с учётом того, что он говорить, что за небольшой промежуток времени языку можно научиться.?
К слову, по заветам нас безвременно покинувшего Оттудыча, отдельным особо упоротым собеседникам рассказываю, что ВВП неофициально дал обецянку, что после того как присоединит Украину к РФ, каждому россиянину знающему мову дадут по 5Га земли в бандеростане и по три бандеровца для работ. Мову необходимо знать, чтобы понимать о чём бандеровцы общаются между собой, дабы майдан не устроили на вверенной территории. Вот по этому и навчаюсь балакать.)))) Кроме того, бандеровцев будут выдавать на Кавказ, в Бурятию и на Чукотку, чтобы пыл их националистический остудить. На Чукотке, в рамках программы освоения предложенной компанией Казминералс, будут работать в шахтах.
Обычно до истерики их такие заявления доводят. Но это только в отношении особо упоротых.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 21:24:19 |
Цитата: lexlexus от 26.10.2021 11:55:57
Потому что чувствуется что вопрос не проработан.
Выделение 5 Га не касается лиц, ранее имевших украинское гражданство (по вполне очевидным причинам типа избежания сведения личных счётов), а количество выделяемых работников зависит от подтвержденного тестом уровня знания языка. Впрочем, ограничение на работников не действует при "сборной солянке" - одновременные бандеровец и шпротляндец засчитываются за одного, так как друг друга не разумеют.
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 22:00:52 |
Цитата: Luddit от 26.10.2021 21:24:19
Под этот текст надо "документ" готовить, чтобы предъявлять. ))))