АВИАЦИЯ и иные...
13,476,571
34,207
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 21:43:35 |
От аллигаторов до апачей: пятерка самых опасных боевых вертолетов в мире
новая дискуссия Новость 972
Самые мощные военные государства в мире экспериментировали с разработкой ударных вертолетов с 1940-х годов, хотя только с конца 1960-х годов в такие воздушные судна начали инвестировать значительные суммы, в результате чего они стали считаться незаменимыми активами к последнему десятилетию холодной войны. Усовершенствованные тяжелые ударные вертолеты считаются одними из самых сложных и дорогостоящих военных машин, причем даже самые крупные армии имеют всего несколько десятков, а многие вообще не используют их. Тяжелые ударные вертолеты ценятся за их способность зависать и обеспечивать непосредственную поддержку с воздуха наземным силам, в том числе против бронетехники противника и в рамках десантных операций. Боевые вертолеты впервые нашли широкое применение в противоповстанческих операциях советского и афганского правительства, где Ми-24 приобрел устрашающую репутацию и считался одним из самых опасных видов оружия исламистскими боевиками, сражавшимися против них. Боевые вертолеты также использовались обеими сторонами во время ирано-иракской войны, которая велась одновременно с войной в Афганистане и стала самой крупной в истории битвой между вертолетами.
В большей степени, чем большинство боевых самолетов с неподвижным крылом, ударные вертолеты являются почти чисто тактическим средством и не имеют большого стратегического значения. Однако их способность эффективно наращивать силы для сухопутных войск делает их особенно высоко ценимыми - многие страны вкладывают значительные средства в их развертывание, чтобы обеспечить своей армии максимально возможную непосредственную поддержку с воздуха. Их ценность совсем недавно, во второй половине 2010-х годов, была продемонстрирована в ходе российских и сирийских операций по противоповстанческой деятельности против террористической группировки «Исламское государство» и связанных с Аль-Каидой джихадистских сил, таких как Фронт Аль-Нусра. Несмотря на то, что мощные ударные вертолеты не могут перевозить пассажиров, они ценятся за их сенсоры, большую огневую мощь, скорость, выносливость и живучесть против атак с поверхности, таких как РПГ. Боевые вертолеты остаются областью, в которой российские и, в меньшей степени, американские продукты сохраняют значительное преимущество по характеристикам над всеми конкурентами, причем в списке лучших самолетов мира доминируют две страны. Ниже приводится обзор пяти самых мощных ударных вертолетов в мире.
1. Ка-52 Аллигатор
Ка-52 - один из немногих тяжелых ударных вертолетов, поступивших на вооружение после окончания холодной войны. Серийное производство Ка-52 началось в 2008 году, и в настоящее время на вооружении России находится примерно 155 вертолетов. Гораздо более высокая стоимость этой машины по сравнению с другими российскими вертолетами ограничила его экспортные продажи: Египет был единственным клиентом, который приобрел 46 машин в морском варианте для палуб своих штурмовых авианосцев класса "Мистраль". Сложная соосная роторная система "Аллигатора", типичная для конструкций "Камова", делает его намного более эффективным, чем его отечественные и зарубежные конкуренты, обеспечивая увеличенную грузоподъемность и выносливость при той же мощности двигателя, а также большую бесшумность в воздухе и компактность на земле. Вертолет особенно ценится за тяжелое вооружение, включающее в себя двенадцать узлов подвески, а также пушки. Они могут содержать оружие, которое далеко не обычное для ударного вертолета, в том числе крылатые ракеты Х-31, которые могут стрелять по военным кораблям на расстоянии более 1300 км - своего рода дальность поражения, обычно наблюдаемая только на истребителях или бомбардировщиках. Что касается более легкого вооружения, его ракеты АТАКА и "Вихрь" могут пробивать до 950 мм и 1000 мм брони соответственно, причем последняя имеет впечатляющую дальность действия более 12 км.
2. Ми-28Н Опустошитель
3. АН-64Е Апач
4. Ми-24/Ми-35 Лань
Поступивший на вооружение с 1972 года, Ми-24 "Лань" широко считается самым грозным ударным вертолетом эпохи холодной войны и зарекомендовал себя на многих театрах военных действий. Хотя модернизация конструкции после холодной войны была менее значимой, чем модернизация Apache, он по-прежнему считается одним из ведущих самолетов в своем роде с модернизированными вариантами Ми-24П, участвующими в тяжелых боях с хорошо вооруженными повстанцами на сирийском театре военных действий. Лань - самый популярный в мире боевой вертолет со значительным отрывом перед своими конкурентами: сегодня он стоит на вооружении у почти 60 операторов, "Апач" - всего у 17 операторов, а Ми-28 - всего навсего у 2. (...)
Другой усовершенствованный вариант, переименованный в Ми-35, использует некоторые технологии, разработанные для Ми-28, включая ту же систему хвостового винта.
5. Z-10M
Боевые вертолеты остаются одной из немногих областей, в которых оборонный сектор Китая по-прежнему отстает от своих американских и российских коллег, при этом его Z-10 в целом менее боеспособен, чем Apache или современные российские разработки, но значительно улучшил свои характеристики с момента ввода в строй. Последний вариант, Z-10M, внушителен и у него старый турбовальный двигатель WZ-9 заменен на новый, более мощный WZ-16, который улучшает его летные характеристики и выносливость. Это также позволяет размещать до 16 противотанковых ракет HJ-10, которые обладают большей огневой мощью, чем новейшие разработки США и России. В новой версии вертолета также используются активные и пассивные средства противодействия, система предупреждения о приближении ракет, система предупреждения о радарном облучении, средства инфракрасного противодействия и вставные бронепанели на основе графена, обеспечивающие повышение его живучести. Его выхлопная и боковые конструкции также выглядят конформными и округлыми в попытке улучшить характеристики малозаметности. Одним из заметных преимуществ Z-10 перед более тяжелыми и более сложными конкурентами является простота обслуживания, низкие эксплуатационные расходы и высокая степень готовности, которые могут стать более значительными по мере того, как разрыв в возможностях между ним и конкурирующими машинами сокращается.
https://militarywatchmagazine.…elicopters
В большей степени, чем большинство боевых самолетов с неподвижным крылом, ударные вертолеты являются почти чисто тактическим средством и не имеют большого стратегического значения. Однако их способность эффективно наращивать силы для сухопутных войск делает их особенно высоко ценимыми - многие страны вкладывают значительные средства в их развертывание, чтобы обеспечить своей армии максимально возможную непосредственную поддержку с воздуха. Их ценность совсем недавно, во второй половине 2010-х годов, была продемонстрирована в ходе российских и сирийских операций по противоповстанческой деятельности против террористической группировки «Исламское государство» и связанных с Аль-Каидой джихадистских сил, таких как Фронт Аль-Нусра. Несмотря на то, что мощные ударные вертолеты не могут перевозить пассажиров, они ценятся за их сенсоры, большую огневую мощь, скорость, выносливость и живучесть против атак с поверхности, таких как РПГ. Боевые вертолеты остаются областью, в которой российские и, в меньшей степени, американские продукты сохраняют значительное преимущество по характеристикам над всеми конкурентами, причем в списке лучших самолетов мира доминируют две страны. Ниже приводится обзор пяти самых мощных ударных вертолетов в мире.
1. Ка-52 Аллигатор
Ка-52 - один из немногих тяжелых ударных вертолетов, поступивших на вооружение после окончания холодной войны. Серийное производство Ка-52 началось в 2008 году, и в настоящее время на вооружении России находится примерно 155 вертолетов. Гораздо более высокая стоимость этой машины по сравнению с другими российскими вертолетами ограничила его экспортные продажи: Египет был единственным клиентом, который приобрел 46 машин в морском варианте для палуб своих штурмовых авианосцев класса "Мистраль". Сложная соосная роторная система "Аллигатора", типичная для конструкций "Камова", делает его намного более эффективным, чем его отечественные и зарубежные конкуренты, обеспечивая увеличенную грузоподъемность и выносливость при той же мощности двигателя, а также большую бесшумность в воздухе и компактность на земле. Вертолет особенно ценится за тяжелое вооружение, включающее в себя двенадцать узлов подвески, а также пушки. Они могут содержать оружие, которое далеко не обычное для ударного вертолета, в том числе крылатые ракеты Х-31, которые могут стрелять по военным кораблям на расстоянии более 1300 км - своего рода дальность поражения, обычно наблюдаемая только на истребителях или бомбардировщиках. Что касается более легкого вооружения, его ракеты АТАКА и "Вихрь" могут пробивать до 950 мм и 1000 мм брони соответственно, причем последняя имеет впечатляющую дальность действия более 12 км.
2. Ми-28Н Опустошитель
3. АН-64Е Апач
4. Ми-24/Ми-35 Лань
Поступивший на вооружение с 1972 года, Ми-24 "Лань" широко считается самым грозным ударным вертолетом эпохи холодной войны и зарекомендовал себя на многих театрах военных действий. Хотя модернизация конструкции после холодной войны была менее значимой, чем модернизация Apache, он по-прежнему считается одним из ведущих самолетов в своем роде с модернизированными вариантами Ми-24П, участвующими в тяжелых боях с хорошо вооруженными повстанцами на сирийском театре военных действий. Лань - самый популярный в мире боевой вертолет со значительным отрывом перед своими конкурентами: сегодня он стоит на вооружении у почти 60 операторов, "Апач" - всего у 17 операторов, а Ми-28 - всего навсего у 2. (...)
Другой усовершенствованный вариант, переименованный в Ми-35, использует некоторые технологии, разработанные для Ми-28, включая ту же систему хвостового винта.
5. Z-10M
Боевые вертолеты остаются одной из немногих областей, в которых оборонный сектор Китая по-прежнему отстает от своих американских и российских коллег, при этом его Z-10 в целом менее боеспособен, чем Apache или современные российские разработки, но значительно улучшил свои характеристики с момента ввода в строй. Последний вариант, Z-10M, внушителен и у него старый турбовальный двигатель WZ-9 заменен на новый, более мощный WZ-16, который улучшает его летные характеристики и выносливость. Это также позволяет размещать до 16 противотанковых ракет HJ-10, которые обладают большей огневой мощью, чем новейшие разработки США и России. В новой версии вертолета также используются активные и пассивные средства противодействия, система предупреждения о приближении ракет, система предупреждения о радарном облучении, средства инфракрасного противодействия и вставные бронепанели на основе графена, обеспечивающие повышение его живучести. Его выхлопная и боковые конструкции также выглядят конформными и округлыми в попытке улучшить характеристики малозаметности. Одним из заметных преимуществ Z-10 перед более тяжелыми и более сложными конкурентами является простота обслуживания, низкие эксплуатационные расходы и высокая степень готовности, которые могут стать более значительными по мере того, как разрыв в возможностях между ним и конкурирующими машинами сокращается.
https://militarywatchmagazine.…elicopters
ОТВЕТЫ (28)
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 13:44:08 |
Цитата: Аладдин от 05.09.2021 21:43:35
Ок, нравится вам без разбора тащить в рот всё, что ни попадя, но почему думаете, что и остальные люди ничем не отличаются от вас?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 сен 2021 18:45:58 |
Цитата: Аладдин от 05.09.2021 21:43:35
Не знаю, за что Вам плюсиков по-наставили, зачем это гавно сюда притащили?
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 13:17:25 |
Цитата: TAU от 29.09.2021 12:39:45
Так наш бронирован до 12.7мм, а местами и 23мм держит. И по вооружению берет больше. Все логично.
А у Апача броня типа фигня и та нашлепана несколькими фиговыми листочками, только частично прикрывая пилота и все.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 14:16:42 |
Цитата: Tlan от 29.09.2021 13:17:25
Ну ХЗ, интернет брешет, что даже на самой первой модификации Апача 1984 года
те же 12,7мм и даже осколки 23мм.
ЦитатаЦельнометаллический фюзеляж сделан из алюминиевых сплавов с использованием материалов повышенной прочности и вязкости. Кабина экипажа двухместная, с тандемным расположением пилотов. Впереди размещается оператор систем вооружения, а сзади и выше (на 480 мм) для улучшения обзора - летчик. Легкая броня (сплав на основе бора), защищающая кабину экипажа снизу и с боков, выдерживает попадание пуль и снарядов калибром 12,7 мм. Между кабинами установлена перегородка из армированного пластика, предохраняющая одного из членов экипажа от осколков 23 мм снаряда, разорвавшегося в другой кабине. По бокам пилотских (некатапультируемых) кресел расположены передвижные бронированные панели.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 14:42:46 |
Цитата: DMAN от 29.09.2021 14:16:42
Что-то мне подсказывает, что «осколки 23мм» в
Странно, что не указали, что в борт держит осколки 152мм на дистанции более 500м от разрыва...
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 14:59:17 |
Цитата: DMAN от 29.09.2021 14:54:40
Из выделенного текста я такого вывода сделать не могу. Там отдельно снаряды, отдельно осколки... И указано, кто и что держит...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 16:16:28 |
Цитата: sergo78 от 29.09.2021 14:59:17
Броня снижу кабины держит пули 12,7мм, броня по бортам кабины держит снаряд 23мм.
Осколки 23мм держит бронестекло броне перегородки между кабинами экипажа.
А какой еще вывод можно сделать? Бортовая броня держит 23мм снаряд, от Шилки очевидно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 16:56:09 |
Цитата: DMAN от 29.09.2021 16:16:28
Я так понял, что 23 мм ничто не держит полноценно, просто есть шанс что один 23 мм не вынесет обоих пилотов сразу. И про бронестекло там ничего не сказано, хотя по внешнему виду (плоские стекла) какая-то степень бронирования есть. Раз не хвастают - значит точно хуже упомянутых 12.7.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 17:00:09 |
Цитата: DMAN от 29.09.2021 16:16:28
.
Та Ти зовзим посказився - по выделенному.
12,7 'держит' это может и так, если не приводить условия испытаний. На нашу технику если пишут 'держит', то все по единым методикам испытывается. А в мурзилках - по методикам для каждого собственного случая. По mil std даже нихера тот алюминиевый картон с не держит, ну если только снизу с 3х километров не стрелять, тогда да. И кевларовые маты только лёгкую стрелковку и практически только снизу.
.
Осколки 23мм по пробивному действию, от которого 'броне'перегородка между членами - слабее пули ПМ.
.
Борта у него, блин, 23мм ОФ держат, который потом в кабине взрывается.
Хуситам забыли рассказать только.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 17:02:22 |
Цитата: DMAN от 29.09.2021 16:16:28
Ваш оппонент заявил, что осколки от 23-мм - это не сам снаряд 23-мм. Ну если я правильно его понял. И вот эта вот перегородка держит именно осколки, а не снаряд. Вы отвечали про броню внешней кабины - что из текста так и выходит. Достоверность приведенной инфы судить не берусь - визуально выглядит намного тоньше, чем у Ми-28. Помните толщину его двери?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 сен 2021 19:08:37 |
Цитата: DMAN от 29.09.2021 16:16:28
Кончайте, уже. Остекление кабины "Апача" с боку не держит 7,62х39. Проверено...
Ниже - не держит 12,7 мм ДШК. Какие 23 мм ВЯ (Которые "Шилка"
)?. Забудьте.Бронирование кабины и двигателей "Апача" не превосходит защиту оных на Ми-24В... Он меньше и легче только потому, что у него нет отсека для десанта.
Наши, создавая Ми-28 и Ка-50 (в особенности) сильно "перебдели". Как со "Звёздными Войнами"...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 29 сен 2021 20:12:09 |
Цитата: Салон62 от 29.09.2021 19:08:37
Не перебдели, а заложились на прогрессирующие угрозы. Что, собственно, и стало востребованной фичей в той же Сирии. Т.е. у нас-то все рассчитали в плепорцию, это у них Апач вышел ниочинь в плане бронирования..
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 16:30:24 |
В воениздатовских мурзилках публиковались данные полученные "по материалам зарубежной печати". Когда же удавалось непосредственно поковыряться в захваченной технике, то результаты распространялись другими способами. Данные же полученные разведкой не публиковались вообще.Цитата: DMAN от 29.09.2021 14:54:40
Поэтому что там считало МО СССР судить по справочникам можно с большой натяжкой...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 16:41:01 |
Изначально в разговоре сравниваем Апач и Ми-28Н.
А данные по Ми-28Н они вообще откуда?! И чем они
достовернее данных по Апачу?! С чего вы решили
что данные по Апачу у МО России какие то другие?!
И да это не просто справочники для праздно шатающейся
публики, а учебные пособия для строевых частей ВВС,
для тех кому в бой если что, потому там КМК откровенно не врали.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 17:11:24 |
Цитата: DMAN от 29.09.2021 16:41:01
У кого?
Цитата: DMAN от 29.09.2021 16:41:01
А зачем давать противнику понять удалось ему нас наипать или нет?
В случае с агентурным данными, вскрытие реальных, а не публичных данных это засветка агентуры.
Если Вы думаете, что это наши параноики, то напомню что Олега Тищенко арестовали (и таки осудили) по сути за покупку 20-ти летнего мануала от F-16...
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2021 11:37:34 |
Четверть века назад на занятиях по средствам арт разведки нам выдавали бюллетени ГРУ по средствам арт разведки иностранных армий, гриф на них был "Сов секретно". На вопрос "А нафига их секретить то?" Препод ответил, для того чтобы они не знали, что именно мы про них знаем.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 17:34:57 |
Цитата: Mikhail_V от 29.09.2021 17:14:02
Да оно по ходу везде так получалось. Они там понапишут в рекламных буклетах и популярных механиках всякой галиматьи, а наши вояки с этими журнальчиками в КБ "хотю такую же!".
КБ: - "да, ну нафиг - так не бывает!"
МО тычет пальчиком в журнальчик - "да вот же!"
КБ: - "мля..."
...и таки делает как в мурзилке (там же смогли - чем мы хуже?!)
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 18:10:54 |
Во-во.
А потом противнику очередь репу чесать - у него все по прежнему, а у русских работоспособное ПРО и боевые лазеры, сетецентрическая АСУ, эшелонированная ПВО, загоризонтное сплошное поле РЛС, гиперзвук, постоянная готовность за сутки взять любой аэродром в 1ккм от границ и закрыть район а2/ад, короче, все, чем в зарубежном военном обозрении пугали.
Там то как теперь просить денег на разработку того, что по мурзилкам уже два десятка лет в строю?
|
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 30 сен 2021 20:08:02 |
Цитата: DMAN от 29.09.2021 14:16:42
Сейчас бы бронирование по толщине рамы мерять!
В вики еще не то напишут. А практика показала, что в афгане вполне себе сбивали апачи из 12.7мм винтовок. Причем патрон вряд-ли был бронебоем последних модификаций. И поражали похоже в основном через остекление кабины. Хотя и в борта говорят били.Это у Ми-28НМ остекление в 42мм толщиной спереди, что 12.7мм держит, 22мм бронестекла в дверях, что только 7.62 бронебойную или 12.7 обычную держит наверняка, фюзеляж 23мм держит, лопасти и одиночное 30мм попадание переживут. У нас не просто люминька, как у пендосов, у нас она еще на 16мм поверху керамикой забронирована. Вот и сравните, чистый лист аллюминиевого сплава в 10мм и оный же, но с 16 мм керамики поверху. Как вы думаете, что реально держит 12.7, а что мурзилка? Опять же, у нас между кабинами не пластмасска с волокнами, а такая же 10мм люминька, что и на внешней броне, только без керамики уже. Но от осколков 30мм ОФЗ снаряда вполне себе прикроет.
Для примера возьмите броню тех же БМП, например, из тех же сплавов, поглядите на толщину и что она держит.Да и разница пустых машин в 3 тонны при примерно равных внешних габаритах по длинне в 17м и высоте 4м, как бы намекают.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 окт 2021 22:20:39 |
Цитата: DMAN от 29.09.2021 14:16:42
Потом оказалось, что это все - реклама. Реальная защита намного хуже. И ее несколько раз усиливали, но до "Крокодила" и пр. - ему далеко.
|
|
Eisenberg ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 14:41:35 |
Цитата: TAU от 29.09.2021 12:39:45
У него ахиллесова пята - хвостовая балка. При интенсивных манёврах она гнётся винтом. Вертолёт при этом сам под списание.
|
|
Алексей61 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2021 10:10:53 |
Цитата: TAU от 29.09.2021 12:39:45
Мне 28 ой напоминает этакого Шмеля ))) такого..матерого, здорового, крепкого )) А Апач типа мухи )) даже не зеленой, а так, мелкой, серой, которая из тех , "одним махом семерых побивахом" )))))