Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,725,314
6,313
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 17 сен 2021 14:06:08 |
Про свероконического коня в вакууме
новая дискуссия Дискуссия 484
Несколько станиц обсуждается, смогут ли США , блокировать торговые конвои китайцев.
Вопрос. КУДА Китай будет отправлять свои товары преодолевая морскую блокаду?
Вопрос. КУДА Китай будет отправлять свои товары преодолевая морскую блокаду?
ОТВЕТЫ (14)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 сен 2021 14:35:49 |
Цитата: Кормат от 17.09.2021 14:06:08
Товары.. Сначала киты будут свой спрос в сырье удовлетворять. А потом, может быть, о товарах думать. И в случае большой бузы киты наложат лапу на доступные ресурсы поблизости - это Индонезия, Индокитай и Австралия. Потому, сделать крепкий опорный пункт в Австралии - это нормальный превентивный ход для ссаксов.
Есть еще РФ с кладовой Сахалина, Камчатки и Сибири. Только сюда Киты вряд ли нацелятся, иначе вместо флота строили бы новые танки и прочую БТ тысячами..
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2021 14:49:11 |
Думаю, что попытка установить прямой военный контроль над Индокитаем и островными государствами (Малайзия, Филиппины, Индонезия) - одна из самых худших идей. которые могут придти в голову руководству КПК.
"На земле" в тех краях китайцы могут опереться разве что на кхмеров, остальные китайцев ненавидят, а народу живет там много и партизанская война в джунглях - то еще удовольствие.
Впрочем, даже "завоевание Вьетнама" китайцами вызывает у меня сомнения - уж больно злобные там аборигены живут
А без постановки под контроль "островов" - лезть в Австралию самоубийство
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 сен 2021 15:58:04 |
Цитата: rat1111 от 17.09.2021 14:49:11
Это лучшая идея. Потому что все относительно рядом в сравнении с Африкой и прочими Заливами. А население в окрестности выходов ресурса они загеноцидят под нуль, привезя своих - "200млн безработных", согласно Портосу. Вы рассуждаете категориями нынешнего мира, а после начала открытой зарубы все ценности поменяют вес..
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2021 19:43:20 |
Там заросшие джунглями горы и острова. В этих условиях технологическое преимущества Китая играть не будет, все будет решать пехота.
А 200 млн человек - это по нашим меркам хтоническая мощь. А по меркам юва - ну, много, конечно, но не так чтоб ужас-ужас-ужас. Тех же вьетнамцев - 100млн.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 сен 2021 19:53:33 |
Цитата: rat1111 от 17.09.2021 19:43:20
У китов нет других вариантов, если игра уже пошла по-жесткому. Доставка по морю на длинные концы тем уязвимее, чем дольше тащиться.. А поставки из РФ конечны. А все окружающие страны нужно брать под контроль еще потому, что они могут стать плацдармом для противника. Так что будут киты шарить вокруг, никуда не денутся..
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2021 20:45:58 |
Если дойдет "до этого" - то в лучшем случае китайцы завязнут, в худшем - будет катастрофа (впрочем, если завязнут - катастрофа тоже будет, т.к. "решать вопрос" с обеспечением ресурсами надо будет быстро.
Напомню - в 1979 кадровые части НОАК не смогли продавить вьетнамское по сути ополчение и погранцов. Какие шансы у китайских "200млн безработных" продавить кадровые части ВНА... Количество там главной роли играть не будет (рельеф), техническое превосходство - тоже (джунгли).
Выход по большому счету для Китая - уже сейчас выстраивать союзы с соседями, ну и отказаться в отношении с ними от "китайской модели бизнеса"
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2021 22:33:51 |
Цитата: rat1111 от 17.09.2021 20:45:58
........Ну это как сказать, не продавили. Продвижение составляло 40 км в глубь Вьетнама. И таки СВ НОАК того времени и сейчас - это небо и земля. В пехотной роте половина стволов - СКСы, а пулемётов (ручных) ЕМНИП 10. На 200 рыл.
Цитата: rat1111 от 17.09.2021 20:45:58
......Бог всегда на стороне больших батальонов. А помощи со стороны "большого брата" как во времена СССР, не будет.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2021 22:51:29 |
Плосмотрите на карту Вьетнама
Задача НОАК была продавиться через джунгли на севере, выйти на оперативный простор равнины вокруг Ханоя и южнее перерезать ж/д Сайгон-Ханой. Для выполнения этой задачи не надо было даже доходить до перевалов между северным и южным вьетнамом у дананга. Достаточно было дойти до Намдиня (70км от Ханоя) и Северный Вьетнам - все.
Не смогли даже из джунглей выйти
ЦитатаИ таки СВ НОАК того времени и сейчас - это небо и земля.
Какая разница в заросших джунглями горах?
Превосходство US Army над Вьетконгом - было куда больше
ЦитатаА помощи со стороны "большого брата" как во времена СССР, не будет.
А вот не уверен. Вьетнам - член ЗСТ ЕАЭС.
Тем более кандидатов в большие братья для вьетов - существенно больше
.
Упд
PS.
Я не вижу причин, по которым надо рвать жопу чтобы тащить Китай в мировые гегемоны
В роли мирового гегемона китайцы будут на порядкИ хуже любого штатника
Китай уже был региональным гегемоном
В итоге - в тех местах китайцев ненавидят все, абсолютно все
Даже японцев ненавидят меньше
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 сен 2021 09:44:51 |
Цитата: rat1111 от 17.09.2021 20:45:58
Нынешние китай и вьетнам — это совсем не то,что тогдашние.
200М безработных я имел в виду, как трудовые ресурсы на захваченных землях. А воевать будут военные..
И то, что завязнут , — это факт. Но более далекие варианты вообще бесперспективны пока штатники совсем не сгнили.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 10:34:50 |
А нафиг КНР Вьетнам, вон, ЖД через Мьянму тянут. Нефть - с Ираном через Афган мосты наводят. Индонезия и Малайзия насмерть КНР запартизанят в случае вторжения - даже не смешно, вспоминая, как Британия копеечными силами там "партизанское движение" (
) после 2 мировой задавила. Морская блокада судов КНР - нам за долю малую флот под наш флаг "продадут". Силового решения проблемы США с КНР будь то война или блокада не будет, мы так или иначе впишемся, даром что ли им систему раннего предупреждения о ракетном нападении создавали.....
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 сен 2021 10:41:02 |
Цитата: valery913 от 18.09.2021 10:34:50
В случае Большого Пэ, партизанить будет затруднительно - киты применят все средства, от химии, до тотального выжигания.. Вы оперируете терминами нынешнего времени, рассуждая о ситуации, которая уже краем добра и зла.
ЖД через где-угодно не потянет всего необходимого. Да, и прервать эту самую мьянмоЖД/афганоЖД можно довольно быстро и надолго. Просто потому, что проходят по территории стран, которые сами себя привыкли почти не контролировать - там же постоянные буза, шиза и гражданская война..
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 00:29:03 |
Цитата: valery913 от 18.09.2021 10:34:50
Посмотрите карту - контроль Южнокитайского моря
В сценарии "прорыв на острова" - без союзного или оккупированного Вьетнама - даже начинать бессмысленно.
Союзный Вьетнам нынче - "это фантастика", так что в данном сценарии оккупация Вьетнама должна идти первой фазой.
.
Штаты в свое время тоже особо не церемонились
.
Цитата: _Sasha_ от 18.09.2021 11:01:47
В Маньчжурии и Корее японцы развернули серьезную промышленную базу. Собственно северокорейская промышленность - имеет истоки имеено в проведенной японцами индустриализации. Ресурсов в Маньчжурии и СК - тоже хватает. Продовольствие? - Маньчжурия.
.
Цитата: Luddit от 18.09.2021 12:27:09
Не стОит уподобляться хохлам, у которых смысл внешней политики - не бонусы для Украины, а насрать москалям
.
А мы при любом раскладе будем следующими (ну если не подставимся "первыми") - просто потому что мы достаточно сильны, чтобы мешать гегемонить любому гегемону (неважно, кто этим гегемоном будет - США или КНР).
.
Есть еще варианты
3) постараться по максимуму раздеть вашего партнера за "помощь"
4) помочь наезжающему за доляху малую
.
Есть разница в менталитете между русскими и китайцами.
Для нас естественен вариант 2)
Для китайцев, в зависимости от силы их позиции - 1) или 3)
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 00:53:45 |
Цитата: rat1111 от 20.09.2021 00:29:03
И смогли бы снабжать Квантунскую армию всей номенклатурой вооружения и боеприпасов прямо из истоков промышленности в 45?
Я, честно говоря, сильно сомневаюсь.
Но даже если бы Квантунская армия могла бы продержаться опираясь на ресурсы Маньчжурии и Северной Кореи - это вряди ли бы спасло Японию от морской блокады - ну сдался бы Император не в сентябре, а в декабре или даже марте 46.
На них бы может еще пару бомб испытать успели бы.
Что впрочем не отменяет того факта - что именно вступление СССР в войну и молниеносный разгром СССР Квантунской армии принудил Японию к капитуляции, а вовсе не ядерные бомбы союзников. Ибо без этого шансы японцев дождаться Фултонской речи и сесть за переговоры о мире, с нейтральным СССР за спиной в качестве не друга, но врага моего врага - были вовсе не нулевыми.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 03:36:54 |
"Съест то он съест. да кто же ему даст" (с)
Как то далековато от Китая? Не? Чем Вьетнам, Таиланд, Япония, Индонезия хуже?
Сахалин и Камчатка - как кладовые - слабенько. Если только речь не за ВБР.
Что касается тысяч БТ - то с танкоопасными и танкопроходимыми направлениями на границе Китая и РФ - очень слабенько. А снабжение - вообще логистический кошмар.