Гражданское оружие-оружие для граждан
756,809 5,970
 

  Doctor_D ( Слушатель )
22 сен 2021 10:37:32

Занимательная логика (сказочка для детей младшего возраста)

новая дискуссия Дискуссия  636

В некотором царстве, в некотором государстве, правил добрый и мудрый царь. И звали его, скажем, Бариста Первый.Улыбающийся
Вот, однажды, принесли ему сводку происшествий: так мол и так, за истекший период, на дорогах Царства произошло 1000 ДТП.
При том:
- С белыми машинами- 300
- С зелеными машинами 250
- С черными машинами -250
- С прочими- 200.
Царь задумался, и повелел:
- Белые машины запретить, ибо они ответственны за третью часть всех ДТП!
Делать нечего. Повздыхали людишки, белые машины под пресс пустили, да на новые пересели- разноцветные.
А через известное время, кладут царю на стол новую сводку.
- Ну как, ну ка...
....
Дорогие детишки!
Как думаете, сколько ДТП было указано в новой сводке?Улыбающийся
  • +0.07 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
22 сен 2021 11:00:45

Т.е. на красные машины на дороге Вы не смотрите, как на потенциальных убийц? А зря. По ним крайне плохая статистика. Потом, кстати, идут черные. И количество ДТП, тоже, сократилось. 

Я понимаю, что от Вас это очень далеко, на в 90е в РФ на проводах в электросетях в год горело в пике до восьмисот с гаком человек. Сейчас - единицы. А вот почему так? К вопросу о машинах и всем остальном. К вопросу о дорожных разделителя, ремнях и подушках безопасности, лежачих полицейских... 
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
22 сен 2021 11:40:36

Ну, для нормальных людей очевидно, что дело не в цвете авто, а в водителе. И, от изменения цвета машин общее количество ДТП не изменится.
Аналогично- общее количество умышленных убийств не измениться от доступности или недоступности того или иного оружия.
Я попробую еще раз напомнить- мы говорим не о несчастных случаях, а об умышленных деяниях. Так что ваш пример про электросети- совсем про другое. Но вы то ли не хотите, то ли не можете этого понять.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
22 сен 2021 12:05:15

На самом деле вы оба говорите об одном и том же: проблема не имеет простого решения «взять и запретить» (оружие, эл энергию). Необходим сложный, комплексный подход...
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
22 сен 2021 12:19:14

Примерно так, но подход должен изначально базироваться на объективности и здравом смысле.
В принципе, очевидно, что для "запретителей" имеют значение, в основном, личные фобии. Ну "боюсь ковбоев со стволами в метро!" и все такое. Объективная реальность, статистика, практика- напрочь игнорируются.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Sj ( Слушатель )
23 сен 2021 13:49:58

Именно отсутствие комплексного подхода (кстати в любой области) со временем непременно оборачивается потерями времени и ресурсов. Поставить костыльное решение прямо в моменте гораздо проще, чем провести полное перестроение процесса с учётом максимально доступных входных параметров. А потом из-за огромного количества костылей система просто перестаёт работать предсказуемым образом. Правовое поле у нас сейчас КМК куда не глянь, состоит именно из таких костылей. И чем дальше, тем более требуется переработка самих принципов построения правовой системы под современные и перспективные реалии на уровне судебника Ивана Грозного, Ясы Чингиз-хана или кодекса Наполеона.

Проблема огнестрельного оружия это проблема технической цивилизации. Пока мы идём по пути технического прогресса, мы будем при любом удобном случае пользоваться инструментами. И оружие один из таких инструментов. Более того, чем дальше зайдём по этому пути, тем более разрушительным оружием смогут обладать как государства, так и населяющие их граждане. Вполне возможно, что лет через 200, если человечество не регрессирует и/или не уйдёт в виртуальность, то мощность выстрела "пистолета" будет сопоставима с современным тактическим ядерным зарядом. А психопат/социопат будет по прежнему ходить среди людей. Может будет встречаться даже чаще ввиду возрастания информационной нагрузки на человеческую психику. Много ли смертей у нас из кремниевого или фитильного огнестрела XIII века? Думаю ничтожно мало на любом фоне. Но кому-то от этого легче?

Второй аспект, на который хотелось бы обратить внимание. Современная цивилизация технически сложная цивилизация. И уже слишком далеко зашла по пути специализации. Всё меньше людей способно охватить картину " в целом", а не отдельные её детали. Это всё конечно банальности. Но следствия из них почему-то не выводятся. Чтобы получить одного грамотного инженера(или например врача), работающего по специальности, нужно обучить сотню технически готовых для этой специальности студентов. При этом только 1 из 1000 таких инженеров сможет стать конструктором-изобретателем ( не путаем с британскими учОными). А один из миллиона изобретателей станет гением уровня великих. Именно об этом забывают постоянно мальтузианцы - даже верхушка золотого миллиарда не сможет жить на текущем уровне комфорта при сокращении "ненужной, лишней" базы. Применительно к оружию тот же процесс выглядит так: где вы собираетесь брать солдат/полицейских если оружие станет диковинкой? И как их обучать с нуля в 18/21/35 лет, если мозг уже полностью сформирован в условиях отсутствия опыта обращения с оружием? Вы ж получите полицию состоящую наполовину из Евсюковых и психопатов, пришедших "за властью". И "армию" в лучших традициях диких "грабителей корованов". Боюсь что вот тогда придется не просто опасаться  "ковбоя в метро", а низко кланяться и целовать сапог "правоохранителям". Тем более что, кое что подобное уже было - смотрим в историю на то, во что выродилась опричнина.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
23 сен 2021 16:47:42

Угу.

Утверждение справедливо для любого государства, имеющего историю.
Юридическая система выглядит простой, логичной и исчерпывающей только в момент создания государственного образования. Потом (довольно быстро) выясняется, что что-то работает не так, чего-то не хватает, что-то устарело и тогда начинаются "костыли".

То, к чему Вы призываете называется реформированием. Обычно сопровождается не эволюционными, а революционными переменами в обществе. На мой век, пожалуй хватит. Подождите, пожалуйста лет 30 - может я к тому времени уже сдохну и можете развернуться от души. Но без меня.

Кэптен Очевидность?...Улыбающийся

Начали за здравие, кончили за упокой.
С первой частью опуса я согласен в том контексте, что чем раньше начинать общение с оружием, тем лучше и возрастные цензы это идиотизм. Разумеется собственно владение должно быть привязано к возрасту наступления полной юр ответственности (хотя в сельских местностях, удалённых районах почему бы и не с 14?).
Вторую часть не совсем понял, сори...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sj ( Слушатель )
23 сен 2021 17:24:33

Ну значит не смог правильно донести мысль. Смысл в том что предлагаемые решения в стиле "отобрать оружие у всех кроме армии и правоохранителей" очень быстро превратят их в закрытую касту. Под которую так же быстро перепилятся законы. В стиле "вождь полицейский всегда прав". А в полицию можно будет попасть только имея в ней родственников. Это тупик. Причем замшелый. Потому что это тоже было в истории не раз. И вопрос на десерт: и кого же будет защищать такая полиция?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
23 сен 2021 18:20:21

А, то есть таки понял правильно... 

Регалии же это скорее следствие, проявление, чем основа для формировании каст.
 
Здесь впору говорить о менталитете... И мне представляется, что на данном этапе наше общество (в отличии от средне и ближне восточных) в принципе не предрасположено к такому общественному строю...

Опять же: кастовость предполагает какую-то систему наследования (или другой способ поддержания численности... пример - янычары) и закрытость для инфильтрации... Такие системы формируются столетиями... И гибнут часто в одночасье.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
24 сен 2021 22:26:43


У всех отобрать  - это у кого - всех?? Много ли имеющих оружие?. Какая каста? Испокон веков были династии военных. Или у нас уже охотники\спортсмены и любители пострелять  стали светочем и мудростью нации и без них прям никуда? 

В России 81,88 миллионов трудоспособного взрослого населения. 

В России насчитывается 4,5 млн владельцев оружия, которые имеют 7,3 млн единиц оружия.

И давно эти 4,5 стали определять жизнь остальной части населения? И уговаривать остальных вооружиться?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
25 сен 2021 06:21:07

Поправочка - 3,6 миллионов владельцев оружия. 
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
28 сен 2021 18:45:49

Показатель профессионализма правоохранителя - желание отобрать у миллионов их собственность. И эти люди что то пытаются тут втирать. Тут даже не надо ничего говорить - сами раскрываются. Левоохранители ....

Вы опять свои влажные фантазии пытаетесь выдать за истину. Показательно. И забавно.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
24 сен 2021 22:10:54

В СССР и в России нет проблем с военнослужащими. И полицейскими. Вон недавно юный полицейский  завалил из ПМ хулигана с винтовкой. 

Все с мозгами у нормальных мужчин в России хорошо. Мальчик это врожденный воин. Тем более в России. И с полицией в России нормально, это вам не в США, где полиция валит трупы пачками при любой возможности.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
24 сен 2021 22:29:57

то есть, ситуация, где полицейского, исполнявшего свой долг, по итогам исполнения из тюрьмы освобождает лично глава СК, по вашему нормальна? Шокированный 
В Новосибирске по поручению главы Следственного комитета Александра Бастрыкина освободили из-под стражи сотрудника ГИБДД, застрелившего одного из нарушителей, сообщила представитель СК Светлана Петренко.
Позор
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
24 сен 2021 22:57:40

А по вашему нормально судить о процессе, приводя в пример одно дело?  И в школе бывают двоечники, но не они определяют качество образования и уровень обучения. 
По выбросам не судят о процессе, при оценке процесса крайние значения не принимаются во внимание.  
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
25 сен 2021 16:56:14

Страна большая. Москва продемонстрировала, зачем она нужна. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sj ( Слушатель )
25 сен 2021 18:41:23

Это пока. Пока ещё служат в армии и полиции те, кто если не сам ходил в лес с одностволкой 16го калибра в 13 лет, то хотя бы в 15 на НВП стрелял в тире из мелкашки и разок-другой из калаша. Недолго осталось. Ну если войны не случится.
Уже вспоминали, что была такая традиция всегда - лежачего не бить, при женщинах не материться, старшим место уступать. И где они теперь? Интернет вытравил напрочь.


Дай то бог. Воин это тот, кто взваливает на себя бремя ответственности за жизнь своих близких, своих друзей, страны в конце концов. Если человек не знает с какой стороны браться за оружие и искренне считает оружие абсолютным злом, то он не сможет стать воином. 
И большая иллюзия что воины бывают "врождёнными". Это всегда воспитание. В семье, в обществе. Если обществу воины не нужны, то их и не будет. А вот бандиты останутся.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
23 сен 2021 21:42:49

И для меня это очевидно, и что с того? Если черный цвет выделяется в статистике из-за плохой заметности в сумерках или в дождь, то красный - однозначно по Вашей части. Дело в психике владельцев. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
23 сен 2021 22:58:18

Верно. Если неуравновешенные граждане пересядут с красных машин на зелёные- они станут спокойными и аккуратными. Ведь все дело в цвете. Именно цвет делает из нормального человека лихача и поклонника опасного вождения. Улыбающийся 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
25 сен 2021 16:38:39

Цвет позволяет предварительно сепарировать. Понимаете? Предварительно. Выделять достойных дотошной проверки под микроскопом. 
Предварительная сепарация идиотов - основа из основ промышленности. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
25 сен 2021 16:58:42

Ребяты... У вас проблема - вы снова говорите по сути одно и тоже и при этом споритеУлыбающийся

Да - люди за рулём красных машин статистически более опасны.
Да - проблема не в цвете машин.
Да - запрет красных машин или красной краски проблемы не решит.
Да - такой запрет даже усугубит ситуацию так как исчезнет маркер "опасный водитель".
Да - работать надо над водителями красных машин, а не над машинами...
Незнающий

P.S.
Да - запрет всех колеров для автоэмалей это борьба с ветряными мельницами, чем, примерно, наверху сейчас и занимаются, имитируя кипучую деятельность на ниве регулирования гражданского оборота оружия.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
22 сен 2021 12:00:07

Но ведь запрет на красные машины проблемы не решит. Эти люди купят белые или ещё какие, но продолжат ездить как на красных. В каком-то смысле ситуация даже ухудшиться - так-то потенциальные неадекваты хотя бы цветом выделяются в потоке...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
23 сен 2021 21:38:57

Не решит. Но есть смысл ставить их владельцев под более строгий контроль.
Статистика не отвечает на вопрос "почему", статистика просто говорит о том, что эти водят а/м сильно хуже. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Инвестиции в строительство опреснителей воды в Крыму планируется сократить на 13 млрд руб.
Это великолепно! >>