Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,594,130
42,435
|
osankin ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 20:32:54 |
Котлован Найти могилы людей, убитых и похороненных в «Коммунарке», помогла аэрофотосъемка Люфтваффе. У государства воспоминаний и документов не сохранилось
новая дискуссия Дискуссия 606
Котлован
Найти могилы людей, убитых и похороненных в «Коммунарке», помогла аэрофотосъемка Люфтваффе. У государства воспоминаний и документов не сохранилось
Как арестовывали и убивали, так называемых, жертв сталинских репрессий и обездоливали их детей.
Найти могилы людей, убитых и похороненных в «Коммунарке», помогла аэрофотосъемка Люфтваффе. У государства воспоминаний и документов не сохранилось
Как арестовывали и убивали, так называемых, жертв сталинских репрессий и обездоливали их детей.
Отредактировано: osankin - 25 сен 2021 20:33:54
ОТВЕТЫ (32)
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 00:00:16 |
Цитата: АнтонЛ от 25.09.2021 21:32:29
А вы это им скажите:
ей
и тем, кто оставил эти фотопортреты в "Коммунарке"
Хватит духу?
Пы.Сы.
Цитата...
Смотрите, смотрите, друзья мои, думал Румата, медленно поворачивая голову из стороны в сторону. Это не теория. Этого никто из людей еще не видел. Смотрите, слушайте, кинографируйте… и цените, и любите, черт вас возьми, свое время, и поклонитесь памяти тех, кто прошел через это! Вглядывайтесь в эти морды, молодые, тупые, равнодушные, привычные ко всякому зверству, да не воротите нос, ваши собственные предки были не лучше…
...
(А.и Б. Стругацкие "Трудно быть богом")
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 00:14:28 |
Сообщение удалено
АнтонЛ
26 сен 2021 00:17:52
АнтонЛ
26 сен 2021 00:17:52
Отредактировано: АнтонЛ - 26 сен 2021 00:17:52
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 00:17:37 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 00:00:16
Оппонент, апеллирующий к съемкам люфтваффе, вызывает очень большие сомнения в здравомыслии да и патриотизме, ибо - это примерно тоже самое, что приводить Геббельса в качестве источника информации.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 00:32:40 |
Цитата: АнтонЛ от 26.09.2021 00:17:37
В отличие от заявлений ведомства Геббельса результаты аэрофотосъёмки - это сугубо объективная информация. В противном случае это весьма чревато для будущего результата планируемой боевой операции.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 сен 2021 13:08:41 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 00:00:16
А что скажет автор публикации, где ключевое в заголовке про Лютваффе,
тем кого это Лютваффе превратило в землю и прах, их родственникам, их потомкам?
Ведь именно Лютваффе вынесено в "соль" всей публикации.
ЦитатаПомог все тот же аэрофотоснимок 1942 года, именно по нему удалось установить самые свежие, поздние ямы. Возможно, они появились вследствие «московской паники» осенью 1941 года, когда немцы подступали к Москве. В те дни на полигоне было расстреляно рекордное количество человек.
Вам самому не тошно от того как построено предложение, на какие эмоции оно давит, и как глумливо звучит "рекордное"?!
.
И второе, что можно сказать человеку, целью жизни которой стало искалечить психику внуков -
ЦитатаЧтобы на «Коммунарку» привозили своих внуков. Уже не детей! До детей вы уже не достучитесь, в этом отношении мы их уже потеряли. Я давно говорила: привозите детей! Мне отвечали: «Ну что они понимают?» Я говорила: «Как не понимают? Мне было 5 лет. Все поняла же». Не надо понимать маленькому ребенку. Ему надо видеть.
Её можно только пожалеть.
И если что, я с такими встречался по жизни, так что только пожалеть, но не допустить калечить души и сердца.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 13:28:07 |
Без привязки к конкретному эпизоду с люфтваффе, чем калечатся души и сердца, ложью или правдой?
Что больше покалечит душу сына, правда о расстреле отца по ложному обвинению или ложь о враге народа? А сыновья отказывались от отцов, искалеченные души этих людей, они отказались от отцов своих ....
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 18:38:35 |
В Германии не побоялись "искалечить психику" своих детей антинацистской пропагандой, включающей показ преступлений гитлеровского режима.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 20:26:31 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 18:38:35
А у них после капитуляции Германии и ее оккупации победителями - была возможность этого не делать?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 сен 2021 20:57:18 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 18:38:35
!. Не пытайтесь переписать историю, уровнивая нацистскую Германию и СССР.
2. И где та Германия ? Нет её, есть штат США где педерастия возведена на государственный уровень, изнасилование немок иммигрантами приравнено к толерантности, а за отказ поставлять детей на уроки извращения можно сесть за решётку.
3. Ну и как Вы лично покаялись и каетесь за якобы преступления времён СССР, особенно того времени когда страной руководил И.В. Сталин. То есть как Вы лично каетесь и за что? Ну так ответьте, раз всех призываете катятся, за то что в России родились....
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 21:31:19 |
Вы полагаете, что четвёртый райх, построенный на идеях прусского и гитлеровского реваншизма, это более оптимальный вариант для современной Европы?
А в чём мне каяться? Я и мои предки непричастны к преступлениям сталинского режима.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 сен 2021 22:00:44 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 21:31:19
Идеи реваншизма, в первую очередь выросли на политике национального унижения Германии странами победительницами в ПМВ, и системного антикоммунизма...
Германия давно могла бы обходится без иностранных военных баз, но эта тема других веток....
Но то что И.В. Сталин спас Германию от расчленения, это вполне тема и этой ветки. Однако он сохраняя её в самом диком сне не мог даже подумать, что в итоге Германия станет страной побеждающей педерастии....
Цитата: osankin от 26.09.2021 21:31:19
Как в чём? В том что родились в России, в том что живете в России, в том что Россия так и не распалась на много много много странишек...
Именно это выходит из ваших построений и аргументов..
Вы уж извините, раз живы, раз родились,
то отвечаете за все что было в стране и за страной, наравне со всеми своими предками,
в играх цивилизаций у каждого из участников ответственность общая,
от столетнего старика до ещё не родившегося младенца....
Не забывайте что в планах ОСТ нацистской Германии, "Немыслемое" англо-саксов,
«Дропшот" США, жители СССР предназначались к массовому уничтожению независимо от отношения их к власти, бомбы они вас правильных "антисоветчиков" не отличат от "защитников" режима. Разница в этих планах только в том что ОСТ частично исполнялся, а на Немыслимое или Дропшот руки оказались коротки...И во многом благодаря политики И.В. Сталина.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 23:29:36 |
Что до меня, то я придерживаюсь той точки зрения, что ни мировая история, ни история России не изменились бы коренным образом, если бы в ней не было Сталина в том виде. в каком мы его знаем. Свято место пусто не бывает.
Товарищ Сосо - это большой миф, который он сам из себя создал, в том числе, путём недомолвок, откровенной лжи и переписывания .реальных исторических фактов.
К слову, Лев Давидович Троцкий скорее всего поплатился жизнью, именно из-за того, что попытался распутать клубок противоречий и несостыковок в официальной биографии "отца народов", сформированной к концу 30--х годов прошлого века.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 10:08:41 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 23:29:36
Вопрос только какими инструментами будет пользоваться занявший свято место. Люди не придумали ни чего кроме кнута и пряника, может когда то изобретут что нибудь, но пока кнут и пряник. Диктатура это кнут, большевики и Сталин использовали кнут, потому как пряник не давала использовать идеология, мелкие леденцы рассыпали горстями, а существенного пряника увы, марксизм не велел давать на руки людям.
Путин кнут и пряник использует, но кнут гораздо меньше, а пряник у него более существенный по размеру. Результат использования этих инструментов мы можем сравнивать. Результаты Путина за 20 лет мы видим сегодня сами, результат правления большевиков и Сталина за первые 20 лет так же известен. Если бы персонально от большевиков был бы кто то другой и вместо Путина так же другой человек, то результаты так же были другими. Недооценивать личность в истории не надо, в рядах большевиков была личность Сталина, но нельзя отрицать вероятность появления какого нибудь полковника и в окружении Керенского, нашёлся же полковник в свите Ельцина. Октябрь такую возможность перечеркнул, но через семьдесят лет всё вернулось на круги своя.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 10:09:53 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 23:29:36
Вопрос только какими инструментами будет пользоваться занявший свято место. Люди не придумали ни чего кроме кнута и пряника, может когда то изобретут что нибудь, но пока кнут и пряник. Диктатура это кнут, большевики и Сталин использовали кнут, потому как пряник не давала использовать идеология, мелкие леденцы рассыпали горстями, а существенного пряника увы, марксизм не велел давать на руки людям.
Путин кнут и пряник использует, но кнут гораздо меньше, а пряник у него более существенный по размеру. Результат использования этих инструментов мы можем сравнивать. Результаты Путина за 20 лет мы видим сегодня сами, результат правления большевиков и Сталина за первые 20 лет так же известен. Если бы персонально от большевиков был бы кто то другой и вместо Путина так же другой человек, то результаты так же были другими. Недооценивать личность в истории не надо, в рядах большевиков была личность Сталина, но нельзя отрицать вероятность появления какого нибудь полковника и в окружении Керенского, нашёлся же полковник в свите Ельцина. Октябрь такую возможность перечеркнул, но через семьдесят лет всё вернулось на круги своя.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 сен 2021 19:25:36 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 23:29:36
Без концентрированной политики на индустриализацию, история России могла закончится печально.
Как единая и мощная держава, Россия никому из сильных мира сего была не нужна,
даже в качестве противовеса врагам или союзника.
То что Россия была советской, усиливали эту "ненужность", но ключевое было в самой России,
которая весной-летом 1917 показала что может сама распасться на части, без внешнего воздействия...
То что Россия выстояла после интервенции и ГВ, было для "сильных мира сего", лишь недоразумением вызванным их собственным истощением в ПМВ и резкого подъема рабочего и коммунистического движения в поддержку Советской России в их собственных странах.
.
Сталин один из тех кто это хорошо понял, и жестко проводил политику партии на индустриализацию, что в итоге позволило свершить немыслимое, победить в тотальной войне против Европы объединённой Гитлером...
Конечно в верхних слоях ВКПБ и государства были и другие личности, но способных жестко и последовательно проводить политику большого рывка, вряд ли было больше чем пальцев на одной руке...
И вряд ли их политика была бы сильно иной...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 19:43:38 |
Наверно поэтому при Николае II в России в 1916-м начали строить 6(шесть) автозаводов на базе которых потом и сформировались советские автогиганты. Аналогично и станкостроение, тульский станкостроительный во время ПМВ построили и запустили. Мурманскую железную дорогу во время ПМВ построили...., в общем печальная история в России случилась по другому поводу.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 20:28:40 |
И какие это автозаводы? Нашел только следующее:
К концу 1915 г. отмечалась активность шести фирм в России, рассчитывавших получить казенные заказы на автомобили. Из них "уже строил автомобили" один только Русско-Балтийский вагонный завод, при этом количество деталей, импортируемых РБВЗ, к 1914 г. "свелось к минимуму (магнето, карбюраторы, обода колес и некоторые другие)". Эвакуированный из Риги в Фили (на окраине Москвы), завод "приступил к налажению этого дела" на новом месте. Среди остальных пяти фирм о некоторой причастности к автомобильному делу имели основание заявлять ремонтные мастерские в Москве компании "П. Ильин", за которыми числился "большой опыт в ремонте и постройке кузовов", и мастерские в Петрограде фирмы "Русский Рено" - "весьма солидного предприятия" с "большим техническим опытом".
Прочие же три фирмы лишь проявили готовность приспособиться к постройке автомобилей. Это были "А. о. воздухоплавания В.А. Лебедев" с заводом аэропланов в Петрограде, устраивавшее также завод в Ярославле; механический завод в Нахичевани а. о. "Аксай" - "одно из крупных и прекрасно оборудованных предприятии Юга России"; для общества "А. Кузнецов и С. Рябушинский" проект автомобильного завода готовили в США.
И про знаменитый Руссо-Балт:
И в 1916 г. Русско-Балтийский завод не делал все у себя, а получал из-за границы (через Стокгольм) необходимые для производства автомобилей сталь, шарикоподшипники, свечи, насосы, покрышки и камеры, карбюраторы, магнето, колеса, масленки, приборы, валы, шурупы, винты, болты, тросы, различные материалы, в частности для: моторов, и мн. др. С конца 1914 г. завод овладел искусством изготовления радиаторов, а затем и конических шестерен. Это и есть та автомобильная промышленность, которой реально располагала Россия в 1914- 1917 гг.: по оценке Шугурова, "единственный, пусть небольшой, автомобильный завод".
Отсюда https://wg-lj.livejournal.com/587711.html
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 20:59:10 |
Цитата: МОВ от 27.09.2021 20:28:40
Руссо-Балт в Филях (ныне НПО им. Хруничева)
АМО в Москве (ЗиЛ)
Русский Рено в Рыбинске (Рыбинские моторы)
Ярославский автомобильный (ЯГАЗ, ныне Ярославский моторный)
Аксай (ныне Россельмаш)
Мытищенский завод военных самоходов (Мытищинский машиностроительный)
Первую свою продукцию эти заводы дали уже в 1917 г. Причем АМО развернул (по обходной технологии) массовое производство грузовиков и несмотря на революцию и гражданскую войну к 1919 г. выпустил около 1300 автомобилей.
Завод Рено в Рыбинске одновременно строился и как производитель авиационных моторов, а также допускал возможность производства танков.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 21:53:01 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 23:29:36
Троцкого убили из-за его политической деятельности под боком у Западных стран. Это осложняло нашим дипломатам работу с Западом. СССР уже отринул идею о мировой революции и выстраивал отношения с Западом на этой новой базе, а Троцкий будучи одним из отцов революции продолжал вещать о ней прямо за забором у США. Это политиков в США нервировало, и они не так охотно шли на сотрудничество с СССР. СССР не раз просил Троцкого прекратить подобную деятельность. Но он не принял интересы СССР во внимание.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 сен 2021 13:34:50 |
Интересная гипотеза. Полная антитеза другой гипотезы, согласно которой Лев Давидович типичный содержанец и наймит богатых американских банкиров еврейского происхождения.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 28 сен 2021 15:03:28 |
Цитата: osankin от 28.09.2021 13:34:50
Одно другому не мешает. Если ему и платили деньги какое-то время, это не значит, что он до гроба на них работал.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 22:23:49 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 21:31:19
А зачем вообще каяться?
Из собственной истории надо извлекать уроки, а не использовать ее для для того, чтобы в коленно-локтевую позу вставать
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 16:37:06 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 18:38:35
а что имеем в результате? потомки прусского офицерства боятся защищать своих фрау и фройляйн от разнообразных арабонегров.
Бисмарк в гробу крутится как пропеллер.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 18:56:48 |
К сожалению, ваша душа уже искалечена ложью. Но это не только ваша беда. Товарищ Сосо - умный и расчётливый кукловод, почище Гитлера с Геббельсом, даром, что не доучившийся семинарист.
Пы.Сы.
К слову, один интересный факт
Как следует из недавно рассекреченных архивов, содержащих историю болезни Сталина, домашняя аптечка престарелого вождя включала в себя эфедриносодержащие препараты, кодеин, антропоморфин, дионин, опий. Хотя источник сей информации и оговаривается, что вождь не жаловал врачей, а потому неясно как часто Сталин их употреблял, но сам факт интересен. А вот уже запрещённый к тому времени кокаин ему на старости лет прописывали прямо и неоднократно.
|
|
Сами мы не местные ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 14:07:28 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 00:00:16
Чем больше я сталкиваюсь с мерзавцами, называющими себя "детьми и внуками врагов народа", тем больше понимаю, что их дедов расстреливали не зря.
Яблочко от яблоньки не далеко падает.
|
|
Сами мы не местные ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 14:33:24 |
Цитата: osankin от 26.09.2021 00:00:16
Не поленился, прочитал о мерзавке. Типичный эмоциональный наброс. Одно только воспоминание про "мама всегда ходило в дом моды" уже многое говорит об их семье.
Папашу, скорее всего незаконно, реабилитировали в 1957 при хрущёвской реабилитации. Типичные "неувиноуватые".
P.S. Ну а фраза: "«Международный Мемориал» (Минюст считает эту организацию иностранным агентом. — Ред.) " помогает понять всё о ресурсе, это опубликовавшем.
(Кстати, надо уточнить в Минюсте - правильно ли тут пометили иностранного агента. Сдаётся мне, что формулировка неверная – как у всех "невинно репрессированных", они считают, что могут не подчиняться законам страны, в которой живут.)