Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица
97,864
454
ОТВЕТЫ (30)
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 10 окт 2021 18:12:48 |
Цитата: osankin от 29.09.2021 06:06:44
Про Блюхера я услышал в раннем детстве, дед был участником легендарного рейда Блюхера по Южному Уралу.
Естественно знал крупицы, то что дед со своими земляками из деревни Красный Зилим, был призван Колчаком, а затем из-за отношения его к крестьянству перешёл со своим подразделением к Блюхеру, и за рейд получил от него именные часы, спасшие его жизнь в Великую Отечественную.
Статья от 2018 года
100 лет со дня легендарного рейда Блюхера
и
Легендарный рейд уральских партизан во главе с В.К.Блюхером.
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2021 19:00:22 |
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 10 окт 2021 21:05:11 |
Александр, а вы читали статью, на которую ссылаетесь? В этой статье Блюхер даже и не упоминается....
Ну и название какое провокационное - так и кажется прискакал Блюхер - построил рабочих и к стенке))))
А статья довольно взвешенно рассказывает о полноценных боевых действиях, о том что в них участвовали и белые и меньшевики и рабочие и кого только не было)))).... Да и само восстание начал «Союз фронтовиков»
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 06:54:12 |
Цитата: АнтонЛ от 10.10.2021 21:05:11
В посту на который я отвечал есть данные о Блюхере, именно в этих краях он воевал начиная с заместителя командира полка.
Цитата: АнтонЛ от 10.10.2021 21:05:11
Каждый видит то, что хочет видеть.
Цитата: АнтонЛ от 10.10.2021 21:05:11
Статья довольно взвешено показывает враньё большевиков о том, что их поддержала вся Россия. Так же статья показывает, что рабочие заводов Уфы воевали против рабочих с заводов Ижевска. В боях гибли квалифицированные рабочие которых не хватало в индустриализацию и во время ВОВ. Так понятно о чём разговор? И ещё деталь, точно так же как и большевики восставшие отказались от добровольной армии и перешли к мобилизации. А начиналось ровно как у большевиков, Отечество в опасности, люди добровольно шли воевать против красных.
PS А чем Вам не нравится Союз Фронтовиков?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 09:17:37 |
Коллега, вы на почве ненависти к большевикам теряете последние остатки здравомыслия.
Была гражданская война - при этом надо быть идиотом, чтобы утверждать, что поддержала вся Россия.
Большевики идиотами не были и этого не утверждали, но так как победили, значит однозначно были поддержаны большей частью страны...
И это никогда не скрывалось - на уроках истории мы довольно подробно изучали ход и этапы гражданской войны.
И сколько было квалифицированных рабочих на этих заводах - хорошо если 10 000, и так уж все из них воевали против, а может были которые за?
У вас куда не копни - сплошные передерги и ярлыки.
Повторюсь, с нетерпением жду - когда вы напишите альтернативную фантастику на тему истории России....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 09:44:35 |
Цитата: АнтонЛ от 11.10.2021 09:17:37
А история России в наших паспортах, мой дед родился в РИ, умер гражданином Союза незаелжностей, мой отец родился гражданином Союза, умер гражданином России, я родился в Союзе, на сегодня гражданин России. Всё, вот и вся история. Можете считать это альтернативной историей России, но другой нет.
PS Вы упустили один важный момент, рабочие Уфы воевали за мировую революцию, рабочие Ижевска воевали за Россию, это к вопросу об альтернативной истории.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 окт 2021 17:35:56 |
Рабочие Белорецка, Стерлитамака, и других уральских городов воевать начали за жизнь, за то чтобы остаться в живых, а став РККА воевали за Социалистическое Отечство.
Кстати у Блюхера и китайцы были, их кули приехавших на заработки в Россию, где их застали и революции и ГВ, вот и выбирать пришлось воевать за бедных или богатых, выбор для них оказался очевидным.
И казаки были у Блюхера, и вообще изначально всем сводным партизанским сборищем командовал казацкий офицер Каширин, в помощниках его брат и Блюхер, но ранен оказался, и ещё стратегически Блюхер мыслил качественнее, вот он и отказался от верховенства в пользу Блюхера.... Который из необученного и неорганизованного народа, часть из которых отвоевав свое село стремилась там и остаться, разбил кадровые части как белочехов, так и белоказаков.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 18:04:42 |
Ложь, в 1918-м году о социалистическом отечестве мало кто думал, думали о мировой революции и защите власти большевиков от поражения, используя популистский лозунг призывали людей воевать, увы, не взлетело, пришлось мобилизацию вводить. Об этом я Вам говорил неоднократно. Ленин в марте 1918-го писал -
Цитата«Величайшая трудность русской революции, ее величайшая историческая проблема: необходимость решить задачи международные, необходимость вызвать международную революцию, проделать этот переход от нашей революции, как узконациональной, к мировой.»
Так что не надо о защите социалистического отечества, задачи решались международные.
В этом плане показателен именно съезд представителей военнопленных в Москве в апреле 1918-го года. Большевики использовали военнопленных для борьбы с капитализмом в других странах европы. Но эта палка оказалась о двух концах, этих же пленных использовала АНТАНТА, но уже в своих целях, России от этого лучше не стало.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 окт 2021 18:13:15 |
Ну да, Вы лжёте как дышите,
Декрет СНК от 21 февраля 1918 года
Социалистическое отечество в опасности!
Ну а насчёт мировой революции, так тогда мало кто верил, точнее никто не верил,
что социализм можно построить в одной отдельно взятой стране,
и помощь от "пролетариата" всех стран была очень кстати,
тем более с надеждой на всемирную революцию.
И это тоже был один из факторов победы большевиков и возрождения России в виде СССР..
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 19:10:38 |
Вы сами то читайте на что ссылку даёте-
ЦитатаСоциалистическая республика Советов находится в величайшей опасности. До того момента, как поднимется и победит пролетариат Германии, священным долгом рабочих и крестьян России является беззаветная защита республики Советов против полчищ буржуазно-империалистской Германии.
.............
Социалистическое отечество в опасности! Да здравствует социалистическое отечество! Да здравствует международная социалистическая революция!
С таким текстом о победе пролетариата Германии это чистый популизм, типа нам бы только день продержаться, да ночь простоять. Но в армии Германии тот самый пролетариат Германии и есть, именно для борьбы с ним и взывают и на него же и уповают. А пролетариат Германии через 23 года придёт к нам проявить солидарность, ага? Не помогло братание на фронте.
Но кроме этого призыва в то время были ещё документы, были слова Троцкого -Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем , далее телеграмма Ленина в ставку от 12 февраля об отмене расформирования армии, той самой армии которую сами же разлагали и собирались распустить и которая вдруг потребовалась.
Ну и под занавес Приказ № 14 верховного главнокомандующего прапорщика Н. В. Крыленко от 21 февраля с объявлением революционной мобилизации в связи с обращением Совета Народных Комиссаров «Социалистическое отечество в опасности».
Просто вдумайтесь в действия большевиков, наивный популизм и вера во всесилие марксизма, а их мордой об стол, не последний раз, мордой об стол, будут ещё десятки раз разбивать свои утопии собственной мордой об стол. И вот через битие придёт осознание о необходимости восстановления государства которое с энтузиазмом разрушали.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 23:00:17 |
Политики, они такие. Под чисто популистскими лозунгами развалили Союз и даже не пытаются восстановить. Но к ним у вас претензий нет. Не знаю, почему.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 04:45:50 |
Политикам, современным, за то, что не пытаются восстановить СССР спасибо. Второй раз идти по этим граблям у меня желания нет. Восстанавливать надо Россию, а бабайства пусть сами, всё сами. Я к сегодняшнему административному устройству РФ отношусь довольно критически, губернии вместо республик гораздо лучше, к этому идти надо.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 17:50:17 |
Вы бы как то поточнее определились с государством, потому как в девяностых развалился союз государств, а это было объединение на добровольной основе, так и называлось -СОЮЗ, да ещё с правом выхода. Оставлять аналогичную мину с национальным делением в РФ не желательно, хоть конституцию и поправили, но точно так же могут и в другую сторону поправить. Марксисты ещё бродят по европе, могут вспомнить о самоопределении наций. А так как имеет место быть определённая категория людей которым всё равно кто лозунги с броневика кричит, удальцов или ульянов, то лучше соломки постелить.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 окт 2021 19:46:50 |
Да уж.... дай волю оппонентам, они бы Россию до размера Московии возрождало бы....
И кстати такая фишка бы вылезла, Вы в Химках в Московии бы точно осталась, а вот сохранилась бы Барнаулия это вопрос...
Может за то что большевики Россию сохранили, оппоненты их так ненавидят?!
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 16:45:46 |
Мимо шёл, заметил, решил напомнить о реалиях.Большевики сохранили бабайства, а не Россию, если бы бабайства ушли в вольное плавание сотню лет назад, то есть самоопределились, как хотели большевики, то у них сегодня ни космодромов ни днепрогэсов ни в каком сне не снилось бы. Я думаю даже письменности у кого то по сей день не было бы. Пасли бы своих баранов и верблюдов, да кочевали по степям. Так что по отношению к большевикам мне надо бы в любви объясняться, всю суть самоопределения наций наружу вывалили, на всеобщее обозрение.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 18:43:05 |
Мне за умного нельзя, был бы умный, коммунизм не строил бы, а с этим строительством получается я закопал свои пятаки на поле чудес.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 14:32:28 |
Коллега, тогда почему обладая всем послезнанием такого национального строительства - мы сейчас абсолютно точно также или даже толерантнее проводим национальную политику, или у нас появились скажем Казанская или Махачкалинская области?))))
Пардон, но вы мне очень напоминаете мудрую сову из анекдота, которая решала стратегические задачи и советовала мышам стать ежиками))))))
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 15:52:20 |
Цитата: АнтонЛ от 31.10.2021 14:32:28
А они у нас появились? На сколько мне позволяет мой склероз вместо губерний национальные образования появились именно в результате некоторых лозунгов.
Цитата: АнтонЛ от 31.10.2021 14:32:28
Пардон, но вы мне напоминаете мышей которые пришли к сове за советом по решению стратегических задач. По определению стратегические задачи у мышей и совы разные, вы не туда пришли. Но почему то решили советы совы использовать в качестве аргументов для мышей. Если не забыли, то мыши всего лишь еда для совы. ИМХО, но пролетарии РИ всего лишь еда для кого то, равно как и крестьянство РИ всего лишь еда, хотя когда то и рабочие и крестьяне были гражданами империи. Ну здесь каждый сам себе злобный буратино, быть гражданами империи не всем дано, кто то предпочитает быть гражданином мира.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 18:32:53 |
Цитата: АнтонЛ от 31.10.2021 14:32:28
Да просто потому что те социальные идеи что правили миром до возникновения РСФСР, а далее СССР приказали долго жить, или превратились в зомби....
И именно ленинская национальная политика позволила победить в ГВ, и собрать Россию под флагом СССР.
Любой реальный отказ от неё вел к распаду, да и сейчас ведёт, отсюда и на словах много бла... бла... бла... с её осуждением, а как трудно её приходится применять.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 18:45:49 |
Весело рассказываете. Попробуйте провести линии административного деления наций для самоопределения на территории РИ, если у Вас получится, то снимаю шляпу в низком поклоне. Для понимания приведу пару цитат -
первый секретарь ЦК Компартии Грузии Г. Г. Гумбаридзе
ЦитатаНадо с большим пониманием подходить к проблемам небольшой республики, имеющей тем не менее в своем составе три автономии: Абхазскую, Аджарскую автономные республики, Юго-Осетинскую автономную область, республики, где обучение в школах ведется на восьми языках: грузинском, русском, абхазском, осетинском, армянском, азербайджанском, эстонском, греческом, где на семи языках выходят в эфир радиопередачи, на шести — издаются газеты.....
....Говоря о вековых братских узах, связывающих грузинский и абхазский народы, выступающий отметил, что было бы несправедливо не замечать всего того, что дала Советская власть Абхазии за десятилетия своего существования, и в первую очередь в национальном развитии в условиях автономии. Разве не о многом говорит тот факт, что в настоящее время в многонациональной Абхазии, где абхазцы составляют немногим более 17 процентов населения, национальные абхазские кадры занимают до 40 процентов в местных выборных органах и свыше половины руководящих политических и хозяйственных постов.
Эти слова секретарь ЦК сказал в 1989-м году, но он почему то забыл упомянуть, что в 1917-м году в городе Тифлис проживало 60%++ армян, а так же ещё десяток других народов, грузин там было меньше 15%. Каким боком определились нации если армянский город стал столицей Грузии?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 окт 2021 09:48:06 |
Цитата: АнтонЛ от 11.10.2021 09:17:37
Электронная Библиотека > Недолин Иван Петрович > Рейд Блюхера
ЦитатаКнига Ивана Недолина "Рейд Блюхера" с документальной точностью воспроизводит знаменитый поход краснопартизанской армии под командованием Василия Константиновича Блюхера по Южному Уралу через Башкирию к частям Красной Армии. Книга состоит из трех разделов: "Рейд Блюхера", "Кара-Тау" и "Башкирская кавалерийская". Основным является первый раздел - о походе в глубоком тылу белочехов партизанской южноуральской армии В. К. Блюхера и братьев Николая и Ивана Кашириных. Этот легендарный рейд является одной из ярких страниц в истории гражданской войны. "С этим походом может сравниться только поход Таманской армии", - писал Дмитрий Фурманов.
Когда начинаешь читать о начале рейда, то хорошо видна роль белочехов как фитиля гражданской войны.
Город Стерлитамак, до Уфы 120 км по прямой, в стороне от ж/д которая нужна белочехам для возвращения на родину.
В городе определённый мир, в советах пестрота из самых разных партий,
есть взаимная ненависть победившей бедноты и проигравших эксплуататорских классов,
но несмотря на неё мир без кровопролития и террора.
И вот белочехи и террор сходу, уничтожение поддержавших советскую власть и их семей,
если не смогли схватить большевика или сочувствующего, или сов работника,
то белые хватают и расстреливают мать, отца, жену, детей...
В ответ красные хватают заложников из офицеров, купцов...,
в надежде что белые не будут убивать их семьи...,
и идут с заложниками от Стерлитамака до Белорецка (до Блюхера)...,
и подействовало, белые сходу повырезав около трех тысяч из красных семей,
стали арестовывать, а не убивать на месте.
Три тысячи, для небольшого города и уезда, цифра запредельная....
Вот такое было взаимное озлобление, и чехи как его детонатор и питающая среда....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 10:23:15 |
Это если рассматривать чехословацкий корпус в отрыве от окружающего мира. Основной состав чехословатского корпуса военнопленные австровенгрии, а это мешанина из десятка национальностей. И вся эта бодяга началась после заключения мира и замаячившей перспективы высылки из России. И не понял почему белочехи? А куда красных мадьяр засунули? Они именно из этих самых пленных, но воевали по другую сторону линии фронта в составе РККА.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 09:57:39 |
Зачем воевали? Работали бы спокойно, не устраивали войну. Претензии, как обычно, не к той стороне.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 10:13:23 |
Это Вы кому? Рабочим из Уфы? Да работали бы спокойно, не устраивали войну.
Претензии надо бы к зачинщикам, но что считать началом? Февраль, Октябрь? Цели у Февраля и Октября разные.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 14:40:53 |
Вы же о ГВ пишете? Вот и считайте, что началось, кто начал, когда.
У февраля цель была развалить РИ. Успешно выполнена. У октября цель была восстановить государство. Успешно выполнена. Не началась бы ГВ, была бы выполнена быстрее с менее тяжкими последствиями.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 19:27:14 |
У октября была цель мирового господства трудящихся, тсзть мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, то есть смена ОЭФ во всех государствах мира, о восстановлении конкретного государства например России, ни кто и не думал. Думали об использовании полученных ресурсов для продвижения утопии по всему миру, мировой революции, что в общем то и делалось с первого дня существования власти большевиков в России и до кончины СССР, естественно продвигали утопию за счёт России. Чем закончилось знаете.
У февраля всёж таки целью было переустройство России, о переустройстве всего мира ни кто и не помышлял, что могло бы получится в результате февральской буржуазной революции мы не знаем, да и не узнаем ни когда, потому что октябрь не дал закончится этому процессу.
С мировой революцией у марксистов получился большой обломинго, пришлось вносить корректировки в планы. Да и по ходу ГВ пришлось править планы своих утопий, надежды на добровольную армию увы, не оправдались, пришлось народ силой в армию брать. Равно как и власть большевиков в России пришлось насаждать силой. Единодушного одобрямс в 1917-м году не вышло, увы, да и не могло выйти, слишком большая страна и слишком разная в разных местах.
Менее тяжких последствий ГВ не могла иметь в принципе, достаточно посмотреть за что люди воевали, в этой войне победителей не было, проиграли все и закончилась война не победой кого то, а общей усталостью людей от войны, воевали то по сути у себя дома, рушили свои дома. Не один Гришка Мелехов винтовку в реку забросил, таких мелеховых много было.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 окт 2021 20:11:10 |
Тут очень интересно читать про приход белочехов.
Захватили Самару, уничтожали советских работников, и особенно большевиков и их семьи...
На всем протяжении Транссиба не было сил способных задержать или оказать иное вооружённое сопротивление белочехам,
с их стороны более 40 тысяч организованных, обученных и организованных солдат, мотивированных целью возвращение домой, да ещё возвращением богатыми.
Уфа думала что захватят и дальше во "владик" покатят, т.е. прокатит, не прокатило, арестовывали и расстреливали не только большевиков и эссеров, но членов их семей, и людей сотрудничавших с советской властью.
Чтобы их не расстреляли, красные захватили заложников и это помогло. К примеру семьи Подвойского, Цюрупы, Брюханова, Юрьева и других были не уничтожены.
А Стерлитамак был вообще не на Транссибе, и не мешал белочехам, однако пришли и устроили террор... Это несмотря на то что в советах хватало не только левых, но и правых эсеров, объявивших себя левыми.
Как пример "эсер Жуков (портной по профессии) встретил белочехов возгласом "Да здравствует Учредительное собрание и чехословаки", однако братушки-чехи убили его наместе"
Вариантов кроме вооруженного сопротивления не оставалось совсем.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 21:12:36 |
Интересен не приход, а создание этого воинского соединения и причины по которым они оказались на транссибе в качестве автономной части французской армии и почему отказались сдать оружие. В путешествие по транссибу их отправил брест-литовский договор с немцами, а всё дальнейшее это уже следствие. Так же не надо забывать о прошедшем в апреле 1918 г. в Москве Всероссийском съезде военнопленных, его основным решением являлось использование военнопленных в борьбе за свержение капиталистического строя и установление диктатуры пролетариата в своих странах. То есть большевики решили использовать военнопленных для своих целей, но увы, АНТАНТА с этим не согласилась и стала использовать этих солдат в своих целях. У кого лучше получилось использовать пленных решайте сами. Интернациональные части в РККА из бывших пленных имелись в наличии и принимали участие в боевых действиях, например в дивизии у Чапая было несколько полков.