Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,458,263
48,591
|
Аква ( Слушатель ) |
| 05 окт 2021 20:31:36 |
Предки - крепостное право
новая дискуссия Дискуссия 326
Пока тишина, помучаю вас еще немножко предками))
Все что касается крепостного права приобрело для меня совсем другие оттенки. Главным удивлением было то, что к 61 году основной помещик владевший 2/3 крестьян было государство. Остальные земли и владения были как я прочитала этому же государству и заложены. То есть по факту помещиков практически не было. Вроде как я тоже все это и знала, но когда видишь что из 15 томов сказки - 10 томов это гос.крестьяне, и когда из 8 прадедов 1 помещичий, 5 гос крестьяне и еще 2 под вопросом но скорее всего гос, то масштаб разорения помещиков становится очевиден.
Период наступивший после 61, а особенности после 83 года (именно в 83 году было разрешено крестьянам свободно передвигаться, а совсем не в 61 году) это черные дыры в генеалогии. Отлаженный со времен Петра учет крестьян и всех граждан страны, был разрушен. До этого крестьяне попадали в минимум три отчетности - метрики, исповедные ведомости и ревизские сказки ( Прикольно, что первые две выдавали церкви - хорошо их к делу пристроили). После 61 года остались только метрики, ну и частично исповедки до начала 80-х.
Только в 97 году провели перепись , то есть 37 лет никто никого не считал. Так как последняя сказка 60 года.
Эти дырки преодолевать сложно, так как ко всему прочему народ стал именно в эти годы активно перемещаться. Питер работал мощнейшим пылесом тянувшим крестьян из деревни.
Все мои прадеды нарисовались в Питере в период с 85 по 1906 год. И все деды у меня родились уже здесь.
И вот я представила эту картину. Люди веками не покидали своего места ( у нас уже откопаны предки сидевшие в одном месте 200 лет( минимум) ), ходили в один приход, брали жен из соседних деревень, знали свою и соседнюю деревню по именам, веками делали приблизительно одну работу. И вот мощный ураган поднимает их с мест и несет в город. Где всё и все чужие, где надо делать не то что привык, где мрачно и тесно. Крестьяне старались сохранить общину и селились по принципу землячества, точно также как и гастрабайтеры сейчас, но все равно это было не то, что деревня. Говоря современным языком огромная масса людей находилась в стрессе и фрустрации. На мой взгляд не закончиться революцией это все просто не могло.
Это мощнейшее переселение в Питер еще 100 ЛЕТ аукалось нам коммуналками.
Глубину перелома, который начался в 80 е годы осознать сложно, но мне кажется во многом это аналог наших 90х в чем то чуть лучше, так как государство вроде как не менялось, но во многом хуже так как двухсотлетний разломанный уклад, это вам не шутки. Порвалась цепь великая…
Когда читаешь метрики , переписи, то просто видно как всех тогда корежило и колбасило, появлялись и исчезали какие то общества, по переписи люди приписаны в одном месте, живут в другом, массово уезжали мужчины, женщины засиживались в девках, ну и потом отчаявшись завести семью, тоже уезжали в города, где процент незаконнорожденных был где то 30-40 процентов, а в деревнях от силы 2-5 %.
И если мы вернемся к нашим баранам, и поймем, что была в дугу согнута основная российская квадра, то истоки революции для меня ясны.
Можно ли было по другому? Наврят ли. Инерционно очень крестьянство. Затягивали то с отменой права, я думаю, потому что прекрасно понимали, что будет, ну а потом уже как в омут. По русски, эх была не была.
Ну вот такие мысли у меня родились
Все что касается крепостного права приобрело для меня совсем другие оттенки. Главным удивлением было то, что к 61 году основной помещик владевший 2/3 крестьян было государство. Остальные земли и владения были как я прочитала этому же государству и заложены. То есть по факту помещиков практически не было. Вроде как я тоже все это и знала, но когда видишь что из 15 томов сказки - 10 томов это гос.крестьяне, и когда из 8 прадедов 1 помещичий, 5 гос крестьяне и еще 2 под вопросом но скорее всего гос, то масштаб разорения помещиков становится очевиден.
Период наступивший после 61, а особенности после 83 года (именно в 83 году было разрешено крестьянам свободно передвигаться, а совсем не в 61 году) это черные дыры в генеалогии. Отлаженный со времен Петра учет крестьян и всех граждан страны, был разрушен. До этого крестьяне попадали в минимум три отчетности - метрики, исповедные ведомости и ревизские сказки ( Прикольно, что первые две выдавали церкви - хорошо их к делу пристроили). После 61 года остались только метрики, ну и частично исповедки до начала 80-х.
Только в 97 году провели перепись , то есть 37 лет никто никого не считал. Так как последняя сказка 60 года.
Эти дырки преодолевать сложно, так как ко всему прочему народ стал именно в эти годы активно перемещаться. Питер работал мощнейшим пылесом тянувшим крестьян из деревни.
Все мои прадеды нарисовались в Питере в период с 85 по 1906 год. И все деды у меня родились уже здесь.
И вот я представила эту картину. Люди веками не покидали своего места ( у нас уже откопаны предки сидевшие в одном месте 200 лет( минимум) ), ходили в один приход, брали жен из соседних деревень, знали свою и соседнюю деревню по именам, веками делали приблизительно одну работу. И вот мощный ураган поднимает их с мест и несет в город. Где всё и все чужие, где надо делать не то что привык, где мрачно и тесно. Крестьяне старались сохранить общину и селились по принципу землячества, точно также как и гастрабайтеры сейчас, но все равно это было не то, что деревня. Говоря современным языком огромная масса людей находилась в стрессе и фрустрации. На мой взгляд не закончиться революцией это все просто не могло.
Это мощнейшее переселение в Питер еще 100 ЛЕТ аукалось нам коммуналками.
Глубину перелома, который начался в 80 е годы осознать сложно, но мне кажется во многом это аналог наших 90х в чем то чуть лучше, так как государство вроде как не менялось, но во многом хуже так как двухсотлетний разломанный уклад, это вам не шутки. Порвалась цепь великая…
Когда читаешь метрики , переписи, то просто видно как всех тогда корежило и колбасило, появлялись и исчезали какие то общества, по переписи люди приписаны в одном месте, живут в другом, массово уезжали мужчины, женщины засиживались в девках, ну и потом отчаявшись завести семью, тоже уезжали в города, где процент незаконнорожденных был где то 30-40 процентов, а в деревнях от силы 2-5 %.
И если мы вернемся к нашим баранам, и поймем, что была в дугу согнута основная российская квадра, то истоки революции для меня ясны.
Можно ли было по другому? Наврят ли. Инерционно очень крестьянство. Затягивали то с отменой права, я думаю, потому что прекрасно понимали, что будет, ну а потом уже как в омут. По русски, эх была не была.
Ну вот такие мысли у меня родились
Отредактировано: Аква - 05 окт 2021 20:44:49
ОТВЕТЫ (13)
|
sailor1985 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 04:13:03 |
Сообщение удалено
sailor1985
22 фев 2022 08:45:43
sailor1985
22 фев 2022 08:45:43
Отредактировано: sailor1985 - 22 фев 2022 08:45:43
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 12:38:36 |
вопрос уже повторяется часто в личке продублирую ответ здесь.
Главный бесплатный ресурс это familysearch.org мормоны в 90 х годах оцифровали огромное количество метрических книг сказок, и т.д. Не доступен из России , VPN в помощь
Далее необходима регистрация на госуслугах. С помощью нее вы можете получить за небольшие деньги доступ к оцифрованным материалам во всех архивах где такое есть. Просто набираете в поиске архив такой то области, и смотрите что там оцифровано, входите через госуслуги и через них платите доступ. Выбираете на сколько дней. Стоит по разному - в Питере 200 рублей на 2 недели в Ярославле около 600 на 2 недели. Бесплатно все доступно в читальном зале.
Главный сайт помощи в поисках Генеалогический форум - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем (vgd.ru)
там море инфы, просто надо погрузиться.
Для поиска по картам абсолютно чудный ресурс //www.etomesto.ru/
Не стесняйтесь спрашивать архивы, там услуги платные конечно, но иногда одна справка может дать два поколения. Например моя дочка ( она ищет по мужу родственников, и моих, я только своих) нашла в архиве дело - прошение мат помощи 1918 года в связи со смертью матери. И там были не только полные данные на просящую ( а это была по моему прабабка дочери ), но и выписка метрики умершей матери. Многие архивы не берут деньги за пустой поиск.
|
|
sailor1985 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 04:20:53 |
Сообщение удалено
sailor1985
22 фев 2022 08:45:36
sailor1985
22 фев 2022 08:45:36
Отредактировано: sailor1985 - 22 фев 2022 08:45:36
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 07:22:28 |
Да я тоби и без Сапсан отвечу. Насчет "доступности" -как и любых архивов в РФ (СССР) - с бумажками по инстанциям побегать нужно. Но -таковые (архивы) имеются. Самое смешное в том, что "Личные дела" маде ин в году так 1925 ровно ничем не отличаются от подобных, сделанных в районе конца 80х, за исключением - ранние писаны пером, а не на пиш. машинке. Бланки и графы - одни и те же. Разумеется - возможно раздолбайство, и связанные с этим - потери документов. Видел таковые документы и в руках держал - именно ж.д.
Так что - делай запрос по сохранившимся данным.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 12:54:35 |
Цитата: бульдозер от 06.10.2021 07:22:28
Сейчас бегать надо минимально, вся связь с архивами доступна по электронной почте и многое онлайн (за небольшие деньги).
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 18:31:34 |
Цитата: Аква от 06.10.2021 12:54:35
Оцифровка далеко не все года-периоды прошла. Конечно - нужно с того, что доступно искать. Кроме того, где-то с дури и засекретить могли. Лично я искал своих родственников на Тамбовщине - и с обеими фокусами столкнулся, хотя районные архивы - и целые.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 18:37:57 |
Цитата: бульдозер от 06.10.2021 18:31:34
В Воронеже, например, в войну его большую часть просто вывезти не успели. Уж очень быстро немцы в город ввалились. В итоге от тамошних архивов практически ничего не осталось. В Орле, вроде, также подобная ситуация была.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 19:30:40 |
Цитата: Talagai от 06.10.2021 18:37:57
Я сам родом из Воронежа, так что более чем представляю. Но! в восточных частях как Воронежской, так и Тамбовской областей - архивы целехоньки. Народ с воплями радости бросается туда покопаться - и многое что тащит на белый свет.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 20:45:34 |
Цитата: Talagai от 06.10.2021 18:37:57
я не там не рыла, но та том же вгд огромный раздел по Воронежу и судя по всему есть где и что искать Воронежская область - общие вопросы (Российская Федерация) (vgd.ru)
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 12:44:41 |
Архивы не выдают личные дела моложе 75 лет. Но справки о рождении вы запросить можете. Что касается жд, у меня половина родственников в первые 20-30 лет 20 века работали на жд. Все дела этих лет в общих архивах. Для поисков раннего советского времени - просто кладезь партийные архивы - анкеты, дела.выговоры Так что вам для начала в ближайший к станции городской архив надо послать запрос.
Да, и сходите на сайт ВГД я выше давала ссылку, там просто можете задать этот вопрос , люди очень хорошо помогают. А может ответ уже есть, на сайте есть разделы специальные по областям.
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 18:57:12 |
Сообщение удалено
Сапсан
06 окт 2021 23:54:43
Сапсан
06 окт 2021 23:54:43
Отредактировано: Сапсан - 06 окт 2021 23:54:43