Обсуждение космических программ
8,832,326
39,657
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 18:13:52 |
О двигателе с центральным телом замолвите слово
новая дискуссия Дискуссия 1.308
ОТВЕТЫ (18)
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 18:42:13 |
Цитата: GeorgV от 08.10.2021 18:13:52
Высокотемпературные тугоплавкие ништяки от гиперзвука "пошли в народ"? 3000 градусов...
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 19:53:55 |
Какие бы тугоплавкие материалы не были, если не охлаждать клин, он сгорит. Так что нужно смотреть не только на температуру плавления, но и на теплопроводность (в стационарном режиме) и температуропроводность (в не стационарном). Много зависит от химической стойкости материала в струе. Например, в воздушной струе тугоплавкий вольфрам даже не плавясь быстро разрушается, а легкоплавкая медь стоит часами. Оба материала, разумеется, должны охлаждаться с противоположной стороны.
Судя по цвету клин покрыт сажей от топлива. Это значит, что хорошо охлаждается изнутри. Для такой струи я делал клин бы из меди – высокая теплопроводность позволяет держать температуру внешней поверхности в пределах прочности. Без охлаждения же прогорит любой, из чего бы не был сделан. В этом отношении классика с внутренним расширением может охлаждаться конвективно в атмосфере и излучением в вакууме, что мы и наблюдаем на фэлконах, или как их там. Центральное тело же, без охлаждения будет работать недолго – прогреется и разрушится.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 19:59:54 |
Цитата: adolfus от 08.10.2021 19:53:55
Насчет "клина" - посмотрите вверх по движку. Выше зоны обдува металл серебристый. Походу, "нержавейка".
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 19:36:54 |
Цитата: GeorgV от 08.10.2021 18:13:52
Видос интересный, но комментарии его относительно газодинамики течений газа в сопле весьма странные. На самом деле скорость струи на выходе сопла практически не зависит от давления в камере сгорания, а только от температуры. От давления зависит плотность и, соответственно, импульс. Сопло же просто превращает кинетическую энергию хаотически движущихся молекул в кинетическую энергию газового потока, ориентируя их в определенном направлении. Если же двигаться в потоке со средней скоростью струи в данном месте, то распределение по скоростям будет сильно неизотропным и не максвелловским. Для такого газа понятия температуры, ЕМНИП, не определено.
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 22:55:05 |
американский, который хотели ставить на новый шатл:
https://www.youtube.…BarrelRoll
не похоже на "у них не получилось", проект х33 закрыли не из-за двигателя
https://www.youtube.…BarrelRoll
не похоже на "у них не получилось", проект х33 закрыли не из-за двигателя
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 23:57:34 |
Цитата: GeorgV от 08.10.2021 18:13:52
Странное видео. Полчаса ни о чём. Я ожидал увидеть описание принципа действия двигателя с центральным телом, что же за проблемы там возникают, какими магическими преимуществами и почему они будут обладать. Ну, там УИ в 100500с или ещё чего. А также - почему пока ни у кого не получилось.
Вместо этого - полчаса рассуждений о сопле Лаваля и водороде.
Дядечка из универа тоже странный - "у американцев не получилось, а у нас получилось". Извините, получилось что? Зажечь много микродвигателей по сторонам центрального тела они тоже смогли. В чём принципиальное отличие?
Короче - полчаса толчения газовой струи в ступе.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 00:53:55 |
Цитата: basilevs от 08.10.2021 23:57:34
Дык, имана принцип и рассказан. Имана преймущества описаны. И почему не получилось, тоже. И что у нас, это не "прорыв и новое слово", а тока первый миллион баксов из нескольких лярдов из программы, если до этого дойдёт.
Что касаемо телесюжета, так это классическое: "учоный изнасиловал журналиста".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 12:30:56 |
Цитата: mse от 09.10.2021 00:53:55
Тогда кто нибудь может мне ответить хотя бы вот на эти вот вопросы, исходя из видео, а не подглядывая в другие источники:
1. Почему "суммарная" струя не расширяется сразу во все стороны, теряя скорость истечения, её же там ничего не ограничивает, особенно ниже ЦТ?
2. Скорость "суммарной" струи такая же или больше, чем скорость каждой отдельной "струйки"? Почему?
3. Так что же именно не получилось у американцев и получилось у наших? Демонстратор они тоже делали, причём не один и сильно разные.
Или же преимущество - в избавлении от "колокольчика" сопла? Тогда - маловато будет. SSTO на таком не построишь, а многоступенчатая РН по всякому два набора двигателей имеет. Да их ещё и на разном топливе при этом можно делать.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 19:28:42 |
Цитата: basilevs от 09.10.2021 12:30:56
1. В атмосфере газовой струе расширяться мешает внешнее давление и струя прилипает к конусу. В вакууме же она расширяется сразу после отверстия во все стороны со скоростью теплового движения молекул, соответственно, никакой тяги не будет.
Цитата: basilevs от 09.10.2021 12:30:56
В вакууме без сопла вряд ли что получится – для получения тяги нужно заставить все молекулы газа двигаться в одну сторону и сопло именно это делает.
Для внешнего ограничения струи можно использовать цилиндрическую оболочку, а конус будет формировать профиль расширения. В результате течение газа будет в одну сторону. Саму же оболочку можно двигать вдоль оси в зависимости от внешнего давления.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 19:40:48 |
Цитата: basilevs от 09.10.2021 12:30:56
1 По тому же, почему струя не расширяется сразу во все стороны на выходе из сопла обычного ракетного двигателя.
2. В какой точке струи, смотря. В точке отрыва от ЦТ должна быть выше, потому что тут заканчивается виртуальное сопло. Дальше скорость струи начинает падать, и она, наконец, разрушается.
3. Предположительно, у американцев не получились топливные баки и другие элементы топливной системы.
Преимущество - в избавлении от ступеней (См. интервью)
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 20:41:35 |
Цитата: K_primus от 09.10.2021 19:40:48
А что по этому поводу скажет товарищ Циолковский? Как там с тасканием наверх и обратно такого огромного бака? Нафига таскать в стратосферу весь пакет двигателей, необходимых для отрыва на старте? И т.д., и т.п.
Если полушать интервью Сергея Ваулина - никакой конкретики в нём нет. Даже приблизительный УИ этой установки не назван. В его рассказе также обойдён такой примечательный пункт, как согласование РН и полезной нагрузки. "Будем готовы к запуску за 24 часа".
Я внимательно прослушал его целиком. Рефреном идут следующее:
- Двигатель всевысотный
- Оно должно приземляться точно в нужной точке Земли
- Оно движется в атмосфере на гиперзвуковой скорости, температура плазмы перед мордой - 12 тыс К
- Водород даёт лучшую энергетику
Мне одному кажется, что речь идёт вовсе не о РН для космоса? А о боевой гиперзвуковой ракете среднего, а может - и дальнего радиуса действия. С всевысотным двигателем такая ракета сможет преодолеть расстояние до района цели на большой высоте. Затем снизиться и, продолжая полёт на гиперзвуковой скорости на малой высоте, маневрируя там, преодолеть ПРО/ПВО, после чего "приземлиться в нужной точке", донеся до неё мегатонну света и тепла.
Короче - это не для этой ветки, а для ветки РВСН. И вот так - да, такая вещь просто волшебна. Высотность (возможно, в баллистическом режиме) обеспечивает дальность, низковысотный ракетный гиперзвук - маневрирование для уклонения от ПРО/ПВО. А может, и не ракетный, а прямоточный - тоже очень хорошо.
Не совсем понятно, к чему тут водород. Вроде как РВСН крепко стоят на НГМД+АТ. Возможно, потенциально рассматриваются криогенные топлива как способ повысить энергетику, которой у НГМД+АТ хватает на баллистический полёт, но не хватает на гиперзвуковой в атмосфере на нужную дальность. Просто как версия.
А лапшу журналистам Сергей Ваулин вешает качественно, молодец.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 23:14:02 |
Цитата: basilevs от 09.10.2021 20:41:35
Цитата: basilevs от 09.10.2021 20:41:35
Это ж Корона! ГРЦ пестается с нею уже лет двадцать емнип. Они на ней по-моему уже целую научную школу вырастили.
Если коротко это наш бумажный аналог Х-33, проект изначально мертворождённый в силу запредельной технической сложности. И да, это никак не боевая тематика.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 19:16:34 |
Сообщение удалено
K_primus
09 окт 2021 19:22:46
K_primus
09 окт 2021 19:22:46
Отредактировано: K_primus - 09 окт 2021 19:22:46
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 19:22:09 |
Цитата: basilevs от 08.10.2021 23:57:34
Потому, что прежде, чем ринуться срывать покровы, тов.блогеру нужно было посмотреть интервью с разработчиком, а не 5-минутку радости от журнализдов.
Вот оно, собcтвенно: