ВМФ/ВМС
17,575,376
45,264
ОТВЕТЫ (24)
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 10 окт 2021 09:45:03 |
Цитата: Краусс от 09.10.2021 05:33:17
Вы расстроились, смотрю ?
Я 3 км , по утру, 14.00 все троечка для 50 лет
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 23:27:29 |
Цитата: mse от 09.10.2021 00:27:35
Сразу вспоминается то, что писал Dancomm:
Цитата25 мая 2013
....
Сейчас у нас на рассмотрении находится концепция развития гиперзвуковых технологий, в которой вводится классификация ГЗЛА, приоритетность разработки различных технологий и материалов для ГЗЛА. Основным направлением первого этапа, естественно, взято развитие той системы, которая была у нас уже испытана.
...
Не менее важным вопросом, чем создание технологий, материалов и демонстраторов, сейчас является разработка другой концепции – Концепции боевого применения гиперзвуковых систем вооружений.
...
P.S. Сейчас формируются требования к тому, что придёт на смену Циркону.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2021 00:47:30 |
Цитата: mse от 10.10.2021 00:24:02
Оникс-М? Увеличенной дальности? Так он испытания заканчивает.
А, вы про авиационный, за который Неназываемый гидроштурмбаннфюрер топил? Или кто-то там еще.
Ну да, нафиг не нужен.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2021 10:02:55 |
https://bmpd.livejou…54004.html
Индия ( признанная ядерная держава) , может дальше ..договор по ТК-60 ? 10 кТ ( тоже "не внос палец" )
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 окт 2021 10:52:23 |
Гидрофюрер не при чом. Просто было достаточно удивительно наблюдать индуёв с Брамосом-А и полный игнор темы нашими. Хотя, на первый взгляд, тема очень крутая. Налёт Ониксов куда жощще налёта Х-35 или кого другого. А тут вононошто, Михалычь!
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 12:00:00 |
Цитата: mse от 11.10.2021 10:52:23
.
В смысле 'игнор'?
В названии СП 'БраМос', вторая часть 'Мос' - это Москва, на секундочку. Сайт 'BrahMos Aerospace' двуязычный, английская версия и русская, Сборка ракет осуществляется СО «BrahMos Aerospace» в Хайдарабаде и ОАО «ПО „Стрела“» в Оренбурге.
.
Это того же типа полный игнор, что и разработка Су-30МКИ на базе которого Су-30СМ позднее был.
Индуи хотят - они платят за хотелки, за разработку, испытания, организацию производства (угу, и производственные линии у нас тоже). Но эксклюзивными правами на результат не обладают.
Схема более честная (если можно такое о политике) , чем штатовская с колониальным налогом в виде продаж результатов своих разработок.
.
Надо нам авиаоникс на Су-30, или нет - поглядим, может, по ценнику будет интересно, хотя в чем то уступать ГЗ новинкам. Да и новая ракета, бе затрат на разработку - отлично же. Опять же, индуи брамосы планируют и на Ил-38 интегрировать, (и даже на Ил-76).
Они платят, мы смотрим на результаты. Та же Новелла появилась из SeaDrragon.
И Ил-38Н с 4 ониксами, отчего нет?
.
Кмк, чего, но полного игнора не просматривается, скорее все как обычно идёт.
.
Вот с FGFA не срослось, мне кажется, что индусы предложили идти по этой привычной схеме. Но нашим по каким-то причинам отдавать целиком результаты самого-самого хайтека не хотелось, и запретительным ценником их отогнали. Какую то роль сыграло и обязательно появившееся бы недовольство Китая чрезчур современными игрушками у соседей. И что слишком многими наработками нам пришлось бы поделиться.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 окт 2021 12:09:44 |
Цитата: PPL от 11.10.2021 12:00:00
В прямом. МО неоднократно заявляло, что овоздушивать Оникс не будет. Хотя свою работу по Брамосу мы делали.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 12:33:37 |
Цитата: mse от 11.10.2021 12:09:44
Дык в чем спор?
МО не собирается выделять деньги на разработку -А? Так и есть, нафига параллельно вести те же работы, что оплачиваются индусами, ведутся нашими и индусами, и права на результаты которых у нас будут?
То же МО не собиралось давать денег на Су-30МКИ и на Ил-38SD.
А Су-30СМ и Ил-38Н потом вполне МО понравились.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 12:41:43 |
Цитата: mse от 11.10.2021 12:09:44
Кстати, интересный момент.
Прародитель пресловутых "Калибров", ныне почти забытый CLUB, изначально заявлялся разработчиком (ОКБ "Новатор" ) в трёх ипостасях: корабельной, сухопутной и авиационной, причём электронная презентация последней была вычленена из общей и шла отдельным файлом. Видимо, разработчики возлагали на неё особые надежды, но не срослось.
В отечественных условиях CLUB-N превратился в "Калибр", CLUB-S в "Искандер", а CLUB-A так и не "взлетел".
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2021 16:56:44 |
Цитата: osankin от 11.10.2021 12:41:43
Вы пылью не "нанюхались" -"библиотекарь"
речь ..о другом
https://bmpd.livejou…54004.html
КТ-60-"изюминка"
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 21:18:48 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2021 16:56:44
Речь идёт об "Ониксе", а это далеко не "БраМос".
К слову, фирменные видеоролики пусков "БраМос"-а тех же лет, что и видеопрезентация системы CLUB, и его прихода в уголковую мишень,закреплённую на кирпичной стенке, у меня тоже есть.
Эффектно!
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 19:58:53 |
Цитата: osankin от 11.10.2021 12:41:43
osankin, от того что вы, в сотый раз повторите мантру, что якобы CLUB «превратился» в «Калибр» и в «Искандер», реальностью это не станет.
Изначально были РК 3К10 «Гранат» с КРМБ 3М-10 (разработка начата 19 июня 1975 г.) и РК 3К12 «Рельеф» с КРНБ 9Б2413 (разработка начата 9 декабря 1976 г.). И еще 80-х гг. появилась модификация КРМБ 3М-10-ОК. Именно на основе этих изделий и разработана ИРС «Калибр». А «Club» это экспортные версии, разработанные на базе ПКР 3М-54 и КР 3М-14. В книге «Огненный меч российского флота» (изд. 2004 г.), на странице 317: «Примерно в 1986 г. в ОКБ «Новатор» приступили к глубокой модернизации комплекса «Гранат». Главным элементом модернизации было введение твердотопливной сверхзвуковой ступени. Новый комплекс получил название «Бирюза»». На странице 318: «В 1990-х годах екатеринбургским ОКБ «Новатор» создано три крылатые ракеты и две баллистические противолодочные ракеты в экспортном исполнении. Они были разработаны на базе противокорабельных ракет 3М-54 «Бирюза» и 3М-14 «Калибр». Само ОКБ «Новатор» представляет эти ракеты как ракетную систему «Club»».
И совершенно не понятно, каким образом «CLUB-S», у вас «превратилась» в «Искандер»? «Club-S» это система, которая «предназначена для установки на подводные лодки» https://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/club-s/ . «Искандер» здесь каким боком? Разработка ОТРК «Искандер» (в первоначальном виде, только с ОТР) началась в 1988 г., техзадание на «Искандер-М» (как на «многоцелевую модульную ракетную системы сухопутных войск» с разными типами ракет), выдано в 1993 г. Экспортного «Club» (с КРНБ), на то время, не существовало.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 21:50:35 |
Цитата: Plazma999 от 11.10.2021 19:58:53
(тяжело вздыхая)
По русски это называется "У упрямого на голове хоть кол теши, он всё своё несёт "...
Ракетами по стереотипам 2006 г.
(Про "Калибр")
ЦитатаНа стене в вестибюле «Новатора» красовался плакат: «Поздравляем коллектив ОКБ “Новатор” с подписанием акта государственных испытаний комплекса с противокорабельной крылатой ракетой для вооружения подводных лодок и надводных кораблей 3М54». По словам первого заместителя генерального директора — генерального конструктора ОКБ «Новатор» Владимира Вольмана, этого события на предприятии ждали почти десять лет. Работая преимущественно на экспорт, «Новатор» не прекращал за собственный счет вести разработки ракеты с повышенными боевыми характеристиками для отечественного флота.
...
(Про "Бирюзу-Альфу", ставшую CLUB-ом)
Цитата...
Дубина из торпедного аппарата
— На что вы тогда надеялись?
— Недавно мне подарили записную книжку. Первая фраза, которую я там записал: «Успех — плохой учитель». Когда предприятие поставлено в жесткие условия, все начинают лихорадочно думать, как-то группироваться. Сформированная управленческая команда «Новатора» занималась одним — поиском выхода из создавшейся ситуации. А если делать что-то непрерывно, любую проблему можно проломить. Так у нас возникла идея преобразовать торпедоносные подводные лодки, проданные еще Советским Союзом за границу, в ракетоносные.
С этой целью в середине 90х годов мы предложили отечественным разработчикам кораблей новую ракету, которую можно запускать из торпедных аппаратов. У кораблестроителей в плане продаж была такая же яма, как у нас.
Прошло некоторое время. В 1997 году к нам приехали представители Росвооружения (до 2000 года — посредник в сфере военнотехнического сотрудничества России с зарубежными странами, предшественник Рособоронэкспорта. — Ред.). Хотели узнать, живы мы или нет. То есть наша идея прошла. Появились зарубежные заказы как на модернизацию лодки под стрельбу из торпедных аппаратов ракетами, так и на строительство новых дизельных лодок, тоже с ракетным вооружением.
Представители Росвооружения нас спрашивали: где же ваша ракета? Мы отвечали: пока ее нет, но есть основные проработки. Раньше был гособоронзаказ в этом направлении, но потом резко сократилось финансирование. А ракету еще необходимо было доразработать, доиспытать. Кроме того, привести в состояние, в котором можно экспортировать, то есть понизить боевые характеристики, например, сократить дальность полета. Мы попросили на доработку 30 млн долларов. В результате всех перипетий сами корабелы, остро нуждающиеся в экспортных заказах, пошли на то, чтобы выдать нам заем. Волна экспортных заказов получилась такой, что судостроительная промышленность начала оживать. И мы этому способствовали. На сегодняшний день на экспорт продано уже 18 военных кораблей и подводных лодок с нашим комплексом CLUB.
Ракетное вооружение делают много московских фирм. Если бы Москва могла не дать нам экспортный заказ, его бы не дали. В условиях жесткой конкуренции, чтобы обойти москвичей, нам нужна была своя ниша. Мы ее нашли: из торпедного аппарата не стреляет никто! Такую ракету кроме «Новатора» до сих пор никто в мире не выпускает, поскольку она родилась на знании специалистов нашего предприятия, работавших в разных направлениях — и зенитном, и морском. Крылатая ракета, которую мы делали еще в советские времена, использована как носитель. Впереди она несет еще одну ракету, которая при подходе к цели отделяется от первой и на сверхзвуке, на предельно малой высоте поражает корабль противника. Но если бы такая ракета не входила в торпедный аппарат, никому не было бы интересно, что она лучше других. Так появилась ракета 3М54Э (последняя буква означает экспортный вариант) в составе комплекса CLUB.
— Что значит название CLUB?
— Инозаказчики просили нас сделать «тяжелую дубину». Вот мы так и назвали свою продукцию на английском языке.
...
(Как CLUB породил "Калибр")
Цитата...
— Первые ракетоносцы ушли на экспорт, а как обстоят дела с заказами нашего Минобороны?
— Мы выбрали такую стратегию: за счет экспортных денег, сдавая эту ракету для экспортного комплекса CLUB, просто зачли порядка 70% объемов работы при разработке отечественного образца. Для удешевления государственного оборонзаказа практически унифицировали все блоки с экспортными, только, конечно, боевые характеристики у наших ракет выше. Благодаря этому Россия теперь может иметь такую ракету и у себя на вооружении.
...
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 17:27:20 |
Цитата: osankin от 11.10.2021 21:50:35
Действительно, это очень хорошо вас описывает.
Цитата(Про "Калибр")
В приведенной вами цитате нет, не слова про «Калибр». А упомянутая 3М54 это ПКР, которая изначально входила в состав ПКРК П-10 (3К54П) «Бирюза-ПЛ», работа над которым началась еще в СССР. И никаких Clubов, тогда, в природе не существовало.
Смотрю, вы совсем не в курсе, что обозначение «Калибр» изначально принадлежит комплексам 3К-14 (С-14) «Калибр-ПЛ» с КР 3М14 и 3К-14Н «Калибр-НК» с КР 3М14Т. В состав средств поражения ИРС «Калибр» так же включены ПКР из «Бирюзы» и ПЛУР из «Ответа».
ЦитатаПро "Бирюзу-Альфу", ставшую CLUB-ом
И опять же, в приведенной вами цитате нет, не слова про «Бирюзу-Альфу». Но есть это: «Мы отвечали: пока ее нет, но есть основные проработки. Раньше был гособоронзаказ в этом направлении, но потом резко сократилось финансирование. А ракету еще необходимо было доразработать, доиспытать. Кроме того, привести в состояние, в котором можно экспортировать, то есть понизить боевые характеристики, например, сократить дальность полета». То есть, и генеральный конструктор «Новатора» утверждает, что изначально были работы по ГОЗ, а не по экспортным CLUB. И еще одна цитата из приведенного вами источника: «Но на создание CLUB нам отвели всего три года, то есть к 2000 году мы должны были успеть доработать конструкцию ракеты, провести необходимые испытания и сдать готовый комплекс государственной комиссии». По вашему, «Новатор», с нуля CLUB делал, всего за «три года»? ПКР 3М51 «Альфа» еще на МАКС-1993 г. демонстрировалась…
ЦитатаКак CLUB породил "Калибр"
И что именно в приведенной вами цитате это доказывает? Еще раз - «Калибр» разрабатывался как РК с КРМБ типа 3М-14. А в статье речь про ПКР 3М-54Э. Цитата из приведенного вами источника: «Крылатая ракета, которую мы делали еще в советские времена, использована как носитель. Впереди она несет еще одну ракету, которая при подходе к цели отделяется от первой и на сверхзвуке, на предельно малой высоте поражает корабль противника. Но если бы такая ракета не входила в торпедный аппарат, никому не было бы интересно, что она лучше других. Так появилась ракета 3М54Э (последняя буква означает экспортный вариант) в составе комплекса CLUB». Очевидно же, что экспортная ПКР 3М54Э разрабатывалась на базе уже существующей КРМБ 3М10 и разрабатываемой с советских времен ПКР 3М51. Не понятно, с чем вы тут спорить пытаетесь.
У вас же вроде Корнев в большом почете. Ну так, у него на сайте: «Универсальный корабельный стрельбовой комплекс / ракетный комплекс с крылатыми ракетами. Крылатые ракеты комплекса разработаны ОКБ «Новатор» (г. Екатеринбург). Разработка противокорабельной крылатой ракеты 3М-51 «Альфа» с дополнительной боевой ступенью для пуска из торпедного аппарата подводных лодок начата ОКБ «Новатор» в рамках ОКР «Бирюза» на базе крылатой ракеты 3М-10 комплекса 3К10 «Гранат» в 1983 г. В 1993 г. макет ракеты 3М-51 «Альфа» был продемонстрирован на выставке вооружений в Абу-Даби (ОАЭ) и на авиасалоне МАКС-93 в Раменском. После 1991 г. концепция комплекса была изменена - разработка была переориентирована на создание комплекса ракетного оружия для поставок на экспорт в качестве ракетной системы / комплекса «Club» с ракетами разных типов с вариантами базирования как для подводных лодок - Club-S (Submarine), так и для надводных кораблей - Club-N (NAVY). На базе ракеты 3М-51 с сохранением назначения и основных конструктивных особенностей создана противокорабельная ракета 3М-54. Ракета 3М-14Э разработана до 2004 г. на базе ракеты 3М-10 комплекса 3К10 «Гранат». http://militaryrussia.ru/blog/topic-818.html
Короче, osankin, как найдете источник, где прямо сказано что Club «превратился» в «Калибр» и «Искандер» - пишите. Продолжим. А обсуждать ваши фантазии - мне совсем не интересно.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 01:55:57 |
Цитата: Plazma999 от 12.10.2021 17:27:20
Это картинки с экрана, сделанные во время работы электронной презентации универсальной ракетной системы "CLUB", созданной в ОКБ "Новатор" в далёком,теперь,1999 году для демонстрации на выставках.
Как видите всё, что вы упомянули выше, было заложено ещё в 90-е годы и отработано в рамках создания означенной системы за счёт средств инозаказчика.
И знаю я об этой истории чуток поболе вашего и не только из официальных источников.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 16:29:53 |
Цитата: osankin от 13.10.2021 01:55:57
osankin, ну сколько можно? Выбирайтесь уже из песочницы.
СПУ 9В2413 http://militaryrussia.ru/i/284/601/6jFxo.jpg РК «Рельеф». Год публикации - 1989. И заметьте это не мурзилка как вас, а серийное изделие! (взято у Корнева http://militaryrussia.ru/blog/topic-601.html ).
Опытная СПУ Бр-1555-1 http://militaryrussia.ru/i/284/185/2f7tt.jpg ОТРК «Искандер». Год съемки - 1991.
И никаких Clubов тогда, даже в проекте не было.
ЦитатаКак видите всё, что вы упомянули выше, было заложено ещё в 90-е годы и отработано в рамках создания означенной системы за счет средств инозаказчика.
Какие, нахрен, «средства инозаказчика», в СССР, в 70-х - 80-х гг.? Все пытаетесь делать вид, будто не в курсе того, что задолго до Clubов, уже существовали «Гранат», «Рельеф», «Альфа», «Искандер»? Не, если хотите заниматься самообманом - флаг вам в руки и барабан на шею. Не понятно только, зачем всю эту пургу вы на форум вываливаете…
ЦитатаИ знаю я об этой истории чуток поболе вашего и не только из официальных источников.
Во-первых, вы нехрена не знаете, сколько именно об этом, знаю я.
Во-вторых, судя по разговору, у вас даже элементарные знания в этом вопросе отсутствуют. В противном случае, вы бы не писали чушь о том, что Club-S «превратился» в «Искандер», и не приводили в пример опытный «Club-M», при том, что РК «Рельеф» был официально принят на вооружение еще в феврале 1986 г.(!!!).
Так что не вам тут распальцовкой заниматься, с такими то «знаниями».
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 23:08:41 |
Цитата: Plazma999 от 13.10.2021 16:29:53
Если документальное свидетельство и технические материалы непосредственного разработчика обсуждаемых изделий вас не удовлетворили, тогда я пас.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 13 окт 2021 16:34:46 |
Цитата: osankin от 13.10.2021 01:55:57
Не достаточно подумать - "CLUB" и "Калибр".. для ин. агентов и для себя ( 100% ТТХ Вас бы удивили )
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 23:05:32 |
Цитата: инженер71 от 13.10.2021 16:34:46
Я не собираюсь спорить с заместителем генерального конструктора МКБ "Новатор".
