******

Цитата: 753 от 11.10.2021 10:27:44Все эти расследования и обвинения СССР в преступлении  в Катыни  идут против решения трибунала в Нюрнберге, а поэтому незаконны.
Отсюда нет никакого смысла их обсуждать и по сто раз обсасывать. 
Решение трибунала обратной силы не имеет

Цитата: 753 от 11.10.2021 10:27:44

 

Решение Трибунала в явном виде не существует. Это дает право любому "жилету" (даже Пикейному) заявить, что Катынский фейк оставили без внимания (некоторые наиболее глупые персонажи вообще настаивают на том, что Катынский расстрел был исключен из Обвинительного Заключения). Тем более, что искать "исполнителей" должны наши следователи (не полякам же это доверять), а наши следователи ничего самостоятельно искать не станут.

ЦитатаДля меня ясно, что айнзацкоманды в злодеянии в Катыни и Медном - виновны на все 100%.

Не вносите путаницу: никаких осташковских поляков под Медным нет. Чепуху про 6 311 захороненных поляков + от 3 до 5 тысяч захороненных советских граждан опровергли обе эксгумации (назовем этот цирк так), т.к. после проведения зондажей и раскопок  экскаватором (!!!) копатели отчитались, что они нашли 

ЦитатаСуммарно в ходе эксгумаций 1991 г. и 1995 г. были извлечены останки не менее чем 243+2115=2358 человек

https://www.memo.ru/…3-ispr.pdf (стр.30)
При этом, утверждается, что в это число вошли "не менее 437 – удалось оценить лишь по количеству обнаруженной обуви" (там же), т.е. если ребятишки в 1991 году считали останки по "правым берцовым костям", то в 1995 они пошли дальше - останки стали считать ПО ОБУВИ!!! Про огнестрельные раны в обнаруженных черепах я уж и не заикаюсь. 
Так что... давайте до проведения официальных мероприятий не будем множить фейки и утверждать про айнзацкоманды расстреливающие поляков под поселком "Медное".
Тем более, что Прокуратура Тверской области сообщила еще в 2019 году: никаких документов по расстрелам поляков в здании УНКВД НЕ ОБНАРУЖЕНО. (Как Яблоков следствие проводил в 1991 году? Просто ходил и торговал я... лицом?)

• +0.11 / 4

Цитата: Александр Ворчун от 11.10.2021 13:46:43Решение Трибунала в явном виде не существует. Это дает право любому "жилету" (даже Пикейному) заявить, что Катынский фейк оставили без внимания (некоторые наиболее глупые персонажи вообще настаивают на том, что Катынский расстрел был исключен из Обвинительного Заключения). Тем более, что искать "исполнителей" должны наши следователи (не полякам же это доверять), а наши следователи ничего самостоятельно искать не станут.

Цитата: Александр Ворчун от 11.10.2021 13:46:43

 

Ну как не существует ?  Существует.  Об этом здесь уже писалось.  Все материалы обвинения по  факту преступления приняты трибуналом и им признаны,  как доказанные.  Это факт. То есть, преступление нацистов в Катыни доказано на все 100%. 
Другое дело что трибунал не нашел его исполнителей, а общую вину на все преступления против военнопленных (за всю войну,)  он возложил на руководство Рейха и на организацию СС (РСХА) в обвинительном приговоре.   
Что касается самого  приговора Трибунала, то он касался только малой части доказанных обвинением дел. 
Остальные доказанные дела  не вошли в него по причине невозможности их всех перечислись. Так было сказано судьями Трибунала. 
Мол, извините нас, злодеяний было настолько много, что все их мы перечислить не можем, хотя они доказаны. 
В Медном возможно не были расстреляны поляки, но там тоже работала айнзацгруппа 7 с аналогичным почерком преступления схожего с Катынью, что косвенно подтверждает причастность к этому немцев, а не НКВД.  Это нам тоже на пользу. 
Любая правда для нас - польза. Нам нечего скрывать.  Давайте официально снова будем исследовать могилы и не важно, кто там был расстрелян  поляки, русские или евреи, нам важен факт расстрела их СС.    
 

• +0.11 / 7

Цитата: 753 от 11.10.2021 15:19:45Ну как не существует ?  Существует.  Об этом здесь уже писалось.  Все материалы обвинения по  факту преступления приняты трибуналом и им признаны,  как доказанные.  Это факт. То есть, преступление нацистов в Катыни доказано на все 100%. 
Другое дело что трибунал не нашел его исполнителей, а общую вину на все преступления против военнопленных (за всю войну,)  он возложил на руководство Рейха и на организацию СС (РСХА) в обвинительном приговоре.   
Что касается самого  приговора Трибунала, то он касался только малой части доказанных обвинением дел. Остальные доказанные дела  не вошли в него по причине невозможности их всех перечислись. Так было сказано судьями Трибунала. 
В Медном возможно не были расстреляны поляки, но там тоже работала айнзацгруппа 7 с аналогичным почерком преступления схожего с Катынью, что косвенно подтверждает причастность к этому немцев, а не НКВД.  Это нам тоже на пользу.

Цитата: 753 от 11.10.2021 15:19:45

 

Да я-то в курсе. Про Приговор. Но катыноведу невозможно объяснить, кто должен проводить экспертизу поддельных документов, притащенных по глупости на суд. А тут про высокие материи...
Исполнителей уже не установить: по данным свидетельских показаний, данных после войны, скорее всего в Козьих горах расстреливали поляков в разное время и разные подразделения. Плюс не забывайте, что у комиссии Бурденко была версия, что тела в Козьи Горы СВОЗИЛИСЬ (изначально, т.е. ДО ЭКСГУМАЦИЙ,  немчура заявит официально о 10 000 поляков). Это уж точно сейчас не доказать никак. Кого они туда свозили и где их расстреливали - это невозможно доказать.

ЦитатаВ Медном возможно не были расстреляны поляки, но там тоже работала айнзацгруппа 7 с аналогичным почерком преступления схожего с Катынью

Байки про то, что обнаруженные черепа были прострелены из Вальтера-2 - это рассказывайте "Пикейному жилету", он занесет их в свой сборник сказок народов мира. Там боевые ранения видны даже на тех редких фотках, что катыноведы решились опубликовать.

• +0.11 / 4

Цитата: Александр Ворчун от 11.10.2021 21:04:04Исполнителей уже не установить: по данным свидетельских показаний, данных после войны, скорее всего в Козьих горах расстреливали поляков в разное время и разные подразделения. Плюс не забывайте, что у комиссии Бурденко была версия, что тела в Козьи Горы СВОЗИЛИСЬ (изначально, т.е. ДО ЭКСГУМАЦИЙ,  немчура заявит официально о 10 000 поляков). Это уж точно сейчас не доказать никак. Кого они туда свозили и где их расстреливали - это невозможно доказать.

Цитата: Александр Ворчун от 11.10.2021 21:04:04

 

Да ладно. Как не установить то ?  
Нам известно, кто занимался массовыми расстрелами согласно их работе , это зондеркоманды в составе айнзацгруппы Б. 
Нам известно в каких местах они работали и кто ими руководил, вплоть до мелких начальников. 
Нам известно, что они расстреливали, как военнопленных поляков в Польше, Беларуссии, Украине и России, так и пленных бойцов РККА, согласно решению суда в ФРГ над членами зондеркоманды 8. 
В группе армии Центр действовали на смоленском направлении несколько зодеркоманд, и можно точно выяснить какая из них находилась осенью 1941 года под Смоленском. 
Комиссии Бурденко не было известно всё о зондеркомандах, скорее всего все подробности о  них узнали позже, после войны в Нюрнберге. 
Поэтому столько путаницы с исполнителями. 
Зондеркоманды могли работать под прикрытием тыловых служб,  войск связи, других армейских частей вермахта. 
Именно по ним и надо копаться в архивах Нюрнберга, Европы и России. 
Кроме того, сотни могил ждут своего расследования , включая могилу 9 в Катыни. В этих могилах наверняка есть доказательства вины немцев, включая, возможно и документы свидетелей о палачах,  перед  казнью этих свидетелей.  Кто знает, может какой поляк оставил записку о своих палачах. 
Косвенных и явных доказательств вины зондеркоманд в массовых зверствах на Смоленщине полно !  И это не одна Катынь.           

• +0.08 / 5

Цитата: 753 от 12.10.2021 09:24:14Да ладно. Как не установить то ?  

Косвенных и явных доказательств вины зондеркоманд в массовых зверствах на Смоленщине полно !  И это не одна Катынь.

Цитата: 753 от 12.10.2021 09:24:14

 

Вы упорно считаете, что польские военнопленные (как они числились в наших документах) все лежат под Смоленском. А это не так. Есть обнаруженные поляки в военной форме во Владимире-Волынском (там, кстати, было найдено несколько жетонов из которых два принадлежали осташковским полякам, якобы расстрелянным в Калинине). Есть Быковня (но там дело мутное). Есть некие польские арестованные в тюрьме Брестской крепости (эту версию я не проверял, так что можем ее отбросить. На время). Т.е. те 14 587 поляков "переданные в распоряжение УНКВД" они не лежат ВСЕ под Смоленском. Это первое.
Второе.
По свидетельским показаниям (их много) есть такие, кто  утверждает, что расстрел осуществляли подразделения "Великой Германии", есть те, которые рассказывают про айнзацгруппу А (она действовала в Прибалтике и Белоруссии) например, в Орше или Витебске. И т.д.
Вскрытие 9 могилы всего-навсего снимет обвинения в наш адрес - ибо там будут обнаружены гильзы. Немецкие. 1941 года выпуска. Как и во Владимире-Волынском. Но кто именно там захоронен и кто их стрелял - этого, извините, установить невозможно. Вы ведь настаиваете на поименном списке исполнителей. 
П.С. Еще небольшое дополнение-рассуждение. Геббельс объявит о 10 000 поляках. Потом эту цифру поднимут зачем-то до 12 000. Т.е. на момент создания фейка у немцев были списки только двух лагерей: Козельского и Осташковского (4 609 и 6 399). Под эти списки они свозили трупы. Т.е., если бы не наступление на Смоленск в 1943 году, скорее всего Бутц бы "откопал" все 10 000-12 000.  

• +0.15 / 7