Коронавирус и другие пандемии.
6,861,932
32,269
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 окт 2021 15:23:50 |
Ура! Выходные!
новая дискуссия Дискуссия 210
В зависимости от ситуации с заболеваемостью в конце «выходных дней» будет решаться вопрос об их окончании или продлении.
ОТВЕТЫ (15)
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 20:48:23 |
Цитата: DeC от 19.10.2021 15:23:50
Вопрос, конечно, не к вам DeC, а вообще. А чем не рабочие дни помогают в борьбе с ковидом?
Всё, что измениться - это структура контактов, а не их количество. И смысл? Да еще и во всей стране.
|
Skur ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 04:29:50 |
Цитата: домоседун от 19.10.2021 20:48:23
Трудно не согласиться. Для того, чтобы нерабочие дни реально помогали в борьбе с распространением вирусов, на это время нужно как минимум приостанавливать работу общественного транспорта, общепита, всех без исключения развлекательных учреждений, спортивных центров и т.п. Возможно имеет смысл объявить комендантский час, определить графики выхода на улицу жителей отдельных домов, кварталов, ограничить зону их перемещения. Кто-то сейчас пойдёт на это? Не уверен. Зато уверен, что неделя нерабочих дней приведёт к массовому отъезду жителей крупных городов на дачи, на курорты, к родственникам и друзьям в провинцию, после чего всё вернётся на круги своя за считанные дни
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 11:57:33 |
Цитата: Skur от 20.10.2021 04:29:50
Для решения любой задачи должен быть системный подход.
Реализация системного подхода может отличаться в зависимости от общественного устройства той или иной страны, но общие принципы везде будут одинаковы.
В первую очередь - это осознание и оглашение сложности самой задачи.
Отличие, допустим, в тоталитарном обществе и так называемом демократическом - это то, что оглашение сложности задачи в тоталитарном обществе будет перед ограниченной группой лиц, а до остального общества все решения будут доводиться в форме принятых декретов и решений. А в демократическом - это подразумевает широкое оглашение задачи, её обсуждение на всех уровнях от Правительства до каждой кухни и в конечном счете какой-то консенсус большинства в осознании этой задачи.
Но это так, лирика на общие темы.
А в дальнейшем все одинаково в системном подходе.
Исходя из сложности задачи, план по её реализации.
Сроки, разные сценарии развития процесса, ответственные за реализацию пунктов плана, полномочия и ответственность этих самых ответственных, выделенное материальное и финансовое обеспечение, исходя из сложности и приоритетности задачи и еще штук сто пунктов перечисления системного подхода.
А с чего всё начинается? С точных параметров, цифр, графиков, процентов и т.д. При чем достоверных для осмысленного анализа. Любой системный подход начинается с анализа.
Вот хоть по одному пункту, даже из основных, у нас есть четкие ответы?
Ну вот начиная с самого простого вопроса, кто конкретно у нас в стране отвечает за развитие ситуации с заболеваемостью и смертностью от ковида?
Как пример
Doctor_D
и
RaptorDV
взялись искать виновных в "падении самолета" рябчик или заклепки на старом движке. Так ведь без анализа всей системы ОРГАНИЗАЦИИ полетов обсуждение бессмысленное.
Ну или еще пример для анализа. Конкретно по Липецкой области. Вот что можно сказать об организации борьбы и вообще о пандемии по таким данным?
В декабре - январе 2020-2021 гг. в области выявляли в день 130-170 зараженных ковидом, умирали от 2 до 5 человек в день по данным оперштаба, при этом в больницах перепрофилированных под лечение ковида, в области лежало в среднем на каждый день от 1500 до 1800 человек.
В сентябре - октябре 2021 г. в среднем выявляют в районе 300 человек с ковидом в день, умирает в среднем от 11 до 13 человек в день, а в больницах лежат +- 400 с небольшим человек в среднем в день.
|
RaptorDV ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 12:11:27 |
Цитата: домоседун от 20.10.2021 11:57:33
Здравоохранение, судя по общей смертности на душу населения в РФ с 2010, стабильно прогрессировало. Отложенная смертность не давала пиков. Значит можно принять её как устойчивую систему.
Значит только внешние факторы могли привести к изменениям основных показателей. А их, значимых, три: ухудшение экономического положения ширнармасс (административно и макроэкономически), манёвр коечным фондом(перекрученая маршрутизация) и новый возбудитель. Дельта от базиса известна, основные виновники тоже. Полемика за проценты от дельты, а не абсолютных цифр
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 20 окт 2021 12:14:50 |
Цитата: домоседун от 20.10.2021 11:57:33
Вот здесь пишут:
ЦитатаТАСС, 7 октября. Власти Липецкой области за две недели увеличили на 16,2%, до 2 500 число коек для пациентов с ковидом, сообщила в четверг пресс-служба администрации региона.
"Для пациентов с риском тяжелого течения заболевания коечный фонд инфекционных госпиталей региона увеличен до 2 500 коек. Сейчас в госпиталях получают лечение около 2 000 пациентов. Завершается подготовка еще одного инфекционного госпиталя на базе Данковской ЦРБ на 100 коек, в начале следующей недели он будет готов к приему пациентов. При необходимости госпиталь будет развернут на базе инфекционного отделения Усманской больницы", - говорится в сообщении пресс-службы.
В регионе на 23 сентября имелось 2 150 коек для пациентов с ковидом. При развертывании двух госпиталей в Данкове и Усмани общий коечный фонд составит порядка 2 700 коек.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 12:20:16 |
Цитата: Doctor_D от 20.10.2021 12:14:50
ЦитатаКак сообщает оперштаб Липецкой области, за минувшие сутки 230 человек в регионе завершили лечение от COVID-19, 13 человек умерли. Всего на территории Липецкой области зарегистрировано 57 327 случаев новой коронавирусной инфекции, 50 280 человек выздоровели, 1843 человека умерли. 5204 — на лечении.
По состоянию на 15.00 16 октября в больницах находятся 374 человека с диагнозом «Коронавирусная инфекция», получают лечение на дому 4830 пациентов с лёгкой формой COVID-19.
За последние сутки в регионе подтверждены 309 случаев инфицирования коронавирусом.
https://gorod48.ru/news/1920342/
О том и речь, что достоверной информации на всех уровнях ноль
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 12:25:34 |
Цитата: домоседун от 20.10.2021 11:57:33
И я .
На днях нашел данные росстата (ЗАГСы, смерти) и демографическое движения. В них на отдельной вкладке публикуют не только смертность от ковида оперативную, по которой обычно сравнивают превышение смертности, но еще уточненную паталогоанатомами через месяц с разблюдовкой причин "сопутствующий" "основной"
Причем по областям.
По ним, уточненным, видно, что превышение смертности в подавляющей доле из-за ковида, а не из-за отказа в плановой помощи.
Но хочу сказать, что если RaptorDV делает очень спорные утверждения (в который раз), он и должен указать объективные и проверяющиеся обоснования, на основе каких данных и, это уже необязательно, предоставить объективный их анализ.
Иначе получается спорное имхование, которое упорно повторяется по третьему кругу за несколько месяцев, но так и остается имхованием.
|
|
Kris ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 11:04:30 |
Цитата: домоседун от 19.10.2021 20:48:23
У меня большее недоумение вызывает выбор даты - ну кроме как увеличить длительность выходных причин не видно. Если в данный момент ситуация настолько плоха, что нужно всех по домам загнать - так вот и загоняйте прямо сейчас. Если же нет, то откуда Голиковой знать, что через две недели ситуация настолько ухудшится? Вот этими своими решениями, не поддающимися логики и служащие лишь цели прикрыть свои чиновничьи задницы от обвинений в ничегонеделании, они и добились полного недоверия населения.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 11:11:28 |
Цитата: Kris от 20.10.2021 11:04:30
там логики мало
в очередной раз, уже вроде всем очевидно, только не им
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 13:56:09 |
А вдруг то что очевидно вам и то, что очевидно им это совсем разные очевидности?
Вижу в своем маленьком окружении как ковид в общем-то бушует, и появляется любопытство по отношению к губернаторам. Такое впечатление что боятся своих людей, боятся начальства, врут и приписывают, никакой точной информации не дают, не могут вооззвать к народу насчет масок, наверно не будут и загромождать списки кандидатов в президенты.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 12:10:11 |
Цитата: Kris от 20.10.2021 11:04:30
Плохо: Вводить неожиданно, прям завтра, без планировки, когда на работе тоже вообще-то есть планы, а потом столь же неожиданно отменять с бухты барахты. Как это было летом в Москве.
Плохо: вводить с предупреждением за две недели не взирая на будущие обстоятельства.
Хорошо: делать вариантное планирование и вариантное ясное предупреждение по критериям, Например: "Если 30 октября загруженность коек превысит 99%, а распространение не будет снижаться до 30000, трупов 1000, то всем приготовиться и 1 ноября запланировать что будут применяться такие-то и такие-то меры"
Критерии должны быть понятны, объективны и в какой-то мере давать предсказание самостоятельное преставление людям, будут ли с такими темпами применены меры.
В принципе аналогично правовому управлению: закон по которому действуют объявляется заранее, нежели "будем судить в зависимости от того с какой ноги встанем, посмотрим сами кулуарно, и неожиданно объявим". После объявления закона всем становится понятно: как низам, которые могут планировать и понимать ответ, так и верхам которые управляют не методом шараханья.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 12:39:11 |
Ну вот, написали лишь один из аспектов системного подхода, где есть задача, а есть пути решения и варианты развития этих путей решения в зависимости от ситуации. Т.е. пункт второй - планирование.
Но к пункту 2 не прейти, если нет ответа на п.1.
|
|
Mich1970 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 19:08:05 |
Цитата: домоседун от 19.10.2021 20:48:23
У нас на работе народ решил скататся к родителям в другие регионы.