Тред №158203

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 18:58:51
1. Какой стороной. Моя точка зрения - ниша - такая же как у любого региона Европейской части РФ. Отдельно от целого любой регион доуралья - точно так же несамодостаточен и обречен на прозябание, ниш в вашем любимом МРТ он не найдет. Зауралью проще, там людей мало, теоретически какое-то время могли бы в роли северных ОАЭ трудоустроиться. Потом, впрочем, все равно прозябание...

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 18:58:51

 

РБ - не является "регионом" РФ. Такая мелочь. И у "регионов РФ" нет необходимости самостоятельно - как независимым странам - искать нишу в МРТ.
Вопрос - РБ вообще планирует оставаться суверенной страной?
У меня такое ощущение, что жители РБ не очень понимают, что такое быть гражданами независимой страны. Думаю подсознательно они верят, что как бы они не изгалялись - если не выйдет с "независимостью" - всегда остается возможность "областями в РФ".
А вот  с чего такая уверенность - что возьмут?

• +1.43 / 11

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:44:13
РБ - не является "регионом" РФ. Такая мелочь. И у "регионов РФ" нет необходимости самостоятельно - как независимым странам - искать нишу в МРТ.
Вопрос - РБ вообще планирует оставаться суверенной страной?
У меня такое ощущение, что жители РБ не очень понимают, что такое быть гражданами независимой страны. Думаю подсознательно они верят, что как бы они не изгалялись - если не выйдет с "независимостью" - всегда остается возможность "областями в РФ".
А вот  с чего такая уверенность - что возьмут?

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:44:13

 

Вы - диссонанса не видите и противоречивости в своих рассуждениях?
Где я говорил, что вижу эти ниши в варианте суверенности РБ? Естественно, в составе России.
Где уверенность что возьмут? Те же люди и тот же потенциал, что и в большинстве регионов РФ. Если - не нужны, то - логически рассуждая - не нужны и эти регионы. Надо срочно дать им самостоятельности, сколько унести смогут, и даже больше, если вдруг сопротивляться начнут  ;)

• -0.43 / 7

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 19:52:14
Вы - диссонанса не видите и противоречивости в своих рассуждениях?
Где я говорил, что вижу эти ниши в варианте суверенности РБ? Естественно, в составе России.
Где уверенность что возьмут? Те же люди и тот же потенциал, что и в большинстве регионов РФ. Если - не нужны, то - логически рассуждая - не нужны и эти регионы. Надо срочно дать им самостоятельности, сколько унести смогут, и даже больше, если вдруг сопротивляться начнут  ;)

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 19:52:14

 

Вы сказки не рассказывайте. Ваши элиты и существенная часть населения в состав РФ не хотят. И, кстати, РФ тоже не горит желанием взваливать на себя такую обузу.
Регионы - часть нашей страны. РБ - самостоятельная страна. Независимость которой гарантирована международными договорами - в том числе отдельно за отказ от ЯО - странами-гарантами - США, Китаем и РФ.
СГ - вашими усилиями - превратился в фикцию. Ну - и флаг в руки - счастливого плавания.

• +1.08 / 12

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:44:13
РБ - не является "регионом" РФ. Такая мелочь. И у "регионов РФ" нет необходимости самостоятельно - как независимым странам - искать нишу в МРТ.
Вопрос - РБ вообще планирует оставаться суверенной страной?
У меня такое ощущение, что жители РБ не очень понимают, что такое быть гражданами независимой страны. Думаю подсознательно они верят, что как бы они не изгалялись - если не выйдет с "независимостью" - всегда остается возможность "областями в РФ".
А вот  с чего такая уверенность - что возьмут?

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:44:13

 

Вопрос, "РБ вообще планирует оставаться суверенной страной?" правомерен и актуален.
Так же как сложились границы в МРТ, так же сообразуясь с ними, произошло разделение государственных образований.
Запад(Европа) и Восток (Россия), которая, вследствие исторических причин, образовала  - Евразию,  превосходящую по территории и запасам природных ископаемых всю Западную Европу взятую вместе. Здесь сложилась культура, способная уравновесить весь западноевропейский мир, и своя цивилизация. Формирование, структурирование культурного и политического местоположения завершилось к середине XIX столетия.

  История цивилизаций определилась. Ни первая, ни вторая мировые войны не в состоянии были изменить, исторически, веками построенную структуру. И то, что, вдруг, на уже построенной арене, началось, так сказать, "возрождение" малых народов Европы, не имевших своей государственности, уже дает основание полагать, что место на арене "новым" народам не представят.  Там, так же, нет мест для иллюзорных  "Великой Польши от можа до можа", ни для "Великой Литвы". Все было, для этих "Великих", в прошлом и в других исторических условиях и немного по другому.
  В результате, "свидомизация", "незалежность" и "суверинизация" новообразований,приведёт  к деградации. Бесплодные и жалкие усилия  этнических "элит" сравняться с Европой приведут к единственному результату, колонизации и разорению территории, а то и её распаду. Для них нет ниш, где бы они могли существовать в качестве государств, ни в МРТ ни в политическом, ни в этнокультурном развитях. Политический национализм малых народов (шовинизм) никогда не помогал настоящему культурному развитию этих народов, а наоборот, изолировал и культивировал "хуторской" провинциализм.    
 
  Почему нет ниш? Да потому, что эти новые государство, существовали своими территориями в единой России (СССР), которая уже имела и имеет свои ниши и в МРТ,  и в политической и этнокультурной части всеобщей европейской и мировой структуре.
Новообразования от нахождения, будучи в составе (СССР),  в этих нишах, объявив свою независимость, отказались от привилегии находится там, переоценив свои возможности и вероятно забыв, сколько энергии и сил и людских ресурсов потратила и сейчас тратит Россия, чтобы удержать и постараться вернуть то, что потеряли.  
 
   Исходя из вышеизложенного, какое будущее светит новым образованиям?  Задумываются ли об этом, их элита, их интеллигенция, народ?  Или все они, воодушевленные единым порывом, разорвать путы русской имперскости уйти от ненавистного прошлого и вспоминать о нём, не смотря на пропаганду о страшной жизни в империи, только тогда, когда заканчиваются деньги. Представляют ли они, сколько это стоит, занять достойное места в МРТ, политической, этнокультурной структуре  Европе, я имею ввиду, денег, сил и времени?  И есть ли у них такие возможности.??  Я думаю нет, потому что разрывая связи, которые столетиями питали эти территории,  они  не смогут,  взамен  получать равноценные .

• +1.12 / 10

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 18:58:51

2. Вариант принят, он в моем списке вариантов присутствует. Краткосрочная поддержка режима с краткосрочными же целями, которых не добьешься, отложив вопрос на год-два и сменив режим естественным образом. ОК.
  Каковы тогда эти краткосрочные цели? Серьезная газовая война на НГ? Сама по себе ничего не решает, даже если режим удастся заставить пойти на такой шаг. Слишком малая доля энергопотребления ЕС закрывается транзитом газа через РБ. Нефть? Это уже более вероятно, тут объемы значительнее в процентном отношении. Но. Во-первых, в таком случае необходима серьезная координация по другим направлениям, во-вторых, гарантий на белорусском направлении все равно нет и близко, в третьих, в условиях экономического коллапса на территории РБ этих целей добиться было бы, на мой взгляд, как минимум не сложнее, с меньшими издержками.


По стратегическому вопросу ваши доводы - дырявы. Пока было дешево - РБ Запад как раз НЕ содержал. Сейчас - это уже дорого. И - взвалили же...

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 18:58:51

 

Да пофиг Западу на "режим". На его смену или демократизацию в частности.
Цель - насрать РФ. Тем или иным способом. Элемент торга при идущем переделе Мира в связи с WC.
Мои доводы - именног что не дырявы. Пока было дешево - РБ содержала РФ. Что более чем устраивало Запад. И сейчас не "взвалили" - просто держат паузу - чтобы выиграть время и определиться что с вами, Украиной и Прибалтикой делать. Не говоря уже о том, что кредиты МВФ, в случае аншлюса в РФ, например, лягут на бюджет РФ - лишней гирькой. Это ведь КРЕДИТЫ - а не подарок.

• +0.41 / 6

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:49:30
Да пофиг Западу на "режим". На его смену или демократизацию в частности.
Цель - насрать РФ. Тем или иным способом. Элемент торга при идущем переделе Мира в связи с WC.
Мои доводы - именног что не дырявы. Пока было дешево - РБ содержала РФ. Что более чем устраивало Запад. И сейчас не "взвалили" - просто держат паузу - чтобы выиграть время и определиться что с вами, Украиной и Прибалтикой делать. Не говоря уже о том, что кредиты МВФ, в случае аншлюса в РФ, например, лягут на бюджет РФ - лишней гирькой. Это ведь КРЕДИТЫ - а не подарок.

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:49:30

 

Дык... Каким именно способом насрать-то?  Это ж гиря на шее у РФ, сняли - благодарить надо добрых МВФовцев.

• -0.70 / 6

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 19:55:16
Дык... Каким именно способом насрать-то?  Это ж гиря на шее у РФ, сняли - благодарить надо добрых МВФовцев.

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 19:55:16

 

А вы считаете, что мы недовольны сим обстоятельством? Нам - очень нравится - что вам дает кто-то деньги - они прямым ходом пойдут в наш карман.
А "насрать" можно различными способами - например спровоцировав РБ на перекрытие транзита - чем США ударит одновременно по ЕС и РФ.
Причем подкармливая кредитами США имеет возможность выбирать время очередного скандала.

• +0.24 / 4

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:56:41
А вы считаете, что мы недовольны сим обстоятельством? Нам - очень нравится - что вам дает кто-то деньги - они прямым ходом пойдут в наш карман.
А "насрать" можно различными способами - например спровоцировав РБ на перекрытие транзита - чем США ударит одновременно по ЕС и РФ.
Причем подкармливая кредитами США имеет возможность выбирать время очередного скандала.

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:56:41

 

Обратите внимание, что вариант с транзитом приводился полутора часами ранее, в дискусии с вами же  :)

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 18:58:51

Цитата: Болик
1. Пока вашей стороной тщательно игнорируется вопрос ниши РБ в МРТ - дальнейшего продвижения в диалоге и не будет.
2. Ваш вопрос по "зачем МВФ бабло" дает - на самом деле имеет несколько версий ответов. Например - Запад тянет время, удерживая АГЛ от полного коллапса. Или готовит его под какую-то комбинацию - например под очередную "новогоднюю газовую войну".

На самом деле на фоне действительно стратегического вопроса по нише в МРТ - второй вопрос - сугубо тактический.
И чтобы в тактике не происходило - максимум что можно сделать - нанести какой-то ущерб РФ через РБ. Но задачи интегрировать РБ в себя у Заада не стоит. Что видно по примеру Украины Грузии и Прибалтике. Пока ресурс, вкачанный во времена СССР и остаточное дотирование РФ позволяло ДЕШЕВО удерживать этих лимитрофов на нужных позициях - их подкармливали кредитами. Когда стоимость содержания - в том числе в следствии сокращения дотирования со стороны РФ и вследствии амортизации инфраструктур - начала серьезно расти - их бросают на произвол судьбы.

1. Какой стороной. Моя точка зрения - ниша - такая же как у любого региона Европейской части РФ. Отдельно от целого любой регион доуралья - точно так же несамодостаточен и обречен на прозябание, ниш в вашем любимом МРТ он не найдет. Зауралью проще, там людей мало, теоретически какое-то время могли бы в роли северных ОАЭ трудоустроиться. Потом, впрочем, все равно прозябание...

2. Вариант принят, он в моем списке вариантов присутствует. Краткосрочная поддержка режима с краткосрочными же целями, которых не добьешься, отложив вопрос на год-два и сменив режим естественным образом. ОК.
  Каковы тогда эти краткосрочные цели? Серьезная газовая война на НГ? Сама по себе ничего не решает, даже если режим удастся заставить пойти на такой шаг. Слишком малая доля энергопотребления ЕС закрывается транзитом газа через РБ. Нефть? Это уже более вероятно, тут объемы значительнее в процентном отношении. Но. Во-первых, в таком случае необходима серьезная координация по другим направлениям, во-вторых, гарантий на белорусском направлении все равно нет и близко, в третьих, в условиях экономического коллапса на территории РБ этих целей добиться было бы, на мой взгляд, как минимум не сложнее, с меньшими издержками.

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 18:58:51

 

Разжуйте, разжуйте все же пункт два, по первому вы высказывались

• -0.04 / 1