Гражданское оружие-оружие для граждан
776,766
5,970
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 04:48:05 |
LA'92
новая дискуссия Дискуссия 483Наиболее пострадавшим в ходе беспорядков '92 года оказался корейский квартал. Примерно половина всех разграбленных бунтовщиками магазинов принадлежала корейцам. Более 2300 семейных корейских магазинов пострадали. Полиция, чьи основные силы были сконцентрированы в восточной (богатой) части города, игнорировала большинство вызовов из корейского квартала.
Дэвид Джу, менеджер оружейного магазина: «Я хочу прояснить, что мы не открывали огонь первыми. В то время там находились четыре полицейские машины. Кто-то начал стрелять в нас. Полиция Лос-Анджелеса убежала через пол секунды. Я никогда не видел такого быстрого побега. Я был очень разочарован».
Когда было заявлено, что дело Кинга будут пересматривать, корейцы, ожидая нового бунта после оглашения приговора, вооружились до зубов. Почему? Те, у кого было оружие или друзья с оружием, смогли в 92ом уберечь свои магазины, а может и жизни. «Мы совершили ошибку в прошлом году. На этот раз мы этого не сделаем. Я не знаю почему корейцы всегда являются особой мишенью для афроамериканцев, но если они собираются атаковать наше сообщество, мы собираемся отплатить им».
Кстати... А сколько же людей вообще погибло в девяти миллионном, "вооружённом до зубов" Лос-Анджелесе в ходе четырёхдневных беспорядков? 10.000? Может 100.000?
То ли 52, то ли, по другим данным, 63. Не 52-63 тысячи. Просто 52 или 63... Включая тех, кого застрелила полиция и нацгвардия.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 21 окт 2021 12:17:26
ОТВЕТЫ (25)
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 11:02:41 |
Местный один рассказывал про те времена - там рядом въетнамцы жили - и они всех негров сразу начали отстреливать на подходе, не дожидаясь ни полиции ни нацгвардии и их квартал практически не тронули, притом они ещё и много белых спасли у себя. Казалось бы - и там азия и тут, но въетнамцы реально дали просраться погромщикам. Возможно - военный опыт недавней войны присутствовал у понаехавших?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 11:56:48 |
Цитата: Mozgun от 21.10.2021 11:02:41
Бунт 92-го был первым в США, где развлекались без особой привязки к цвету кожи. Множество видео, на которых мародёрствуют в магазинах белые. Очень известный сюжет где здоровенный чёрный владелец магазина в истерике и бессильной ярости орёт на толпу: "это неправильно! это неправильно! я сам вышел из гетто!". Но было и так, что белых из машин вытаскивали и мочили...
Азиатам могло перепасть на том основании, что незадолго до истории с Кингом кореянка-продавец (или владелец?) застрелила чернокожую 15-ти летнюю девчонку за попытку украсть пакет сока. Судья стрелявшую оправдала на том основании, что она не представляет угрозы для общества и её незачем изолировать... Учитывая, что большинство американцев не видит разницы между японцем и лаосцем, граждане с протестным потенциалом веселились по принципу "куячим
Цитата: Mozgun от 21.10.2021 11:02:41
Наверное дело не только в "свежести впечатлений", но и то, что их страна в состоянии нарастающей войны находилась с конца ПМВ до 1979 (хотя, конечно, основная масса в 1975-ом сдёрнула из Сайгона). Несколько поколений солдат.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 12:01:59 |
Цитата: Mozgun от 21.10.2021 11:02:41
Ну, военный опыт- наверняка был, но, думаю, главным была решимость применить оружие, а не навыки его применения.
Кстати, в этом случае, интересно еще вот что.
Хоплофобы, обычно, оперируют следующим предположением:
- В случае доступности оружия, им вооружатся, в первую очередь, преступники. Преступники каким то образом приобретают сразу навыки высокоэффективного использования оружия. Преступные сообщества отлично организованы и, в случае ослабления государства, вооруженные до зубов банды легко сломят сопротивление обывателей и устроят АдЪ и Израиль.
Однако, в данном случае, можно видеть, что "вооруженные граждане" успешно противостояли преступникам. И, от чего то, те, столкнувшись с сопротивлением, предпочитали не устраивать войну на уничтожение, а уходили грабить в места по спокойнее. Да и боевые качества бандитов, как бы сказать, были далеки от того, чем обычно пугают.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 12:13:30 |
Цитата: Doctor_D от 21.10.2021 12:01:59
Сегодня бандиты уже не те... Там членов банд крайние годы целенаправленно отправляли в армию набираться опыта в горячих точках...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 12:38:48 |
Байки.
Хотя, бандиты с армейской подготовкой, отнюдь не редкость. В Мексике, например, один из самых известных картелей Лос Зетас был создан отставными спецназовцами и десантниками и пополнялся дезертирами из этих частей. Глядя на них, остальные картели тоже стали создавать такие подразделения.
Однако, там же, в Мексике, параллельно создаются отряды самообороны, которые успешно отбиваются от преступников.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 12:41:09 |
Цитата: Doctor_D от 21.10.2021 12:38:48
не, не байки. Статьи в США попадались - по данным ФБР некоторые мегабанды уже этот опыт осваивают.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 13:36:19 |
Цитата: Mozgun от 21.10.2021 12:41:09
Сильно сомневаюсь. Ну, ладно еще в спецназ. А если водителем БМП или заряжающим гаубицы- какой для банды смысл? А ведь в армии на 90% что то такое.
В спецназ- просто так не возьмут. Там сто пудов, анкету проверят.
Так что не думаю, что в этом хоть какой то смысл есть.
По идее, если нужно кадры для бандитского промысла обучить- оплатить учебу на юридическом и занятия по практической стрельбе. А самых продвинутых- в полицию устраивать.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 13:42:56 |
Цитата: Doctor_D от 21.10.2021 13:36:19
Забавно, но они менее механизированы, чем мы. То есть пехоты у них там много. А в сегодняшнем контексте в той же МП акцент на городских боях и тактике малых групп. Чего бандитам, собственно, и надо.
Цитата: Doctor_D от 21.10.2021 13:36:19
И такое есть. Причём инициатива не снизу, а сверху - демократы продвигают. Недавно, правда, хорошо обожглись и затихли (на время).
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 14:01:24 |
Это не совсем так. Точнее- наоборот.
Во всех конфликтах последнего времени (да и раньше тоже), ставка делалась на огневое превосходство. Т.е. пехота не штурмует вражеские позиции с криками "Ура!" Пехота занимает лунный ландшафт после бомбардировок. В обороне- задача пехоты, в основном, целеуказание для авиации и артиллерии. Вся тактика крутится от этого.
Только, для банды это никак не пригодится.
А городским боям да перестрелкам CQB проще на гражданке учиться- предложений навалом.
В общем, пока не увижу мотопехоту какой нибудь банды, наводящую свою авиацию на опорный пункт конкурентов- не поверю.
(Пехоту на самодельных броневиках и пикапах не предлагать.
)
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 14:34:59 |
Цитата: Doctor_D от 21.10.2021 14:01:24
Далеко не везде и не всегда. Ни Ирак, ни Афганистан лунным ландшафтом по факту сегодня не являются, и потери там пусть и не чрезмерные но были везде.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 14:53:48 |
Цитата: Mozgun от 21.10.2021 14:34:59
Нет, как раз Ирак и Афганистан и были самым ярким проявлением этой тактики. Даже с учетом, что пехота, в основном, была туземная. Штурм Мосула, например: город чуть не год утюжили авиацией, перед штурмом. При численном превосходстве где то 1 к 10, если не больше.
Если не брать спецоперации, потери обычных частей- в основном, подрывы на минах, шахид-мобили и снайперы.
Для обычного бандита такой опыт ничего не даст.
А просто отстрелять пару цинков патронов- это можно на любой из множества курсов тактической подготовки записаться.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 16:19:02 |
Цитата: Doctor_D от 21.10.2021 14:53:48
Док, спорить далее не буду, скажу так: при всех прочих равных условиях - даже первичная армейская подготовка даст очень неплохое преимущество в потенциальных разборках у бандитов, ибо никогда никакая банда в принципе не способна противостоять армии. Это базовый постулат. Рулит слаженность, навыки и взаимодействие - чему "на курсах" толком не научиться. Особенно обкатанные реальным участием в БД, пусть даже "урезанным", так скажем.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 16:52:59 |
Цитата: Mozgun от 21.10.2021 16:19:02
Ну, сомнительно же. От того,что в банде будет несколько бывших рядовых или даже сержантов- армией банда не станет. Другая специфика совсем.
Ветераны БД- могут пригодиться, ибо не имеют комплексов стрелять в людей (если в армии довелось). Но не более того.
Вот, взять того же Лешу Солдата и его бригаду. Он- офицер, в бригаде- пара офицеров ГРУ. Использовали ли они какие-нибудь навыки со службы? Да не особо, я думаю. Врядли в железнодорожном училище учили управляться с снайперской винтовкой и бомбы в машины подкладывать... Да и бывшие ГРУшники тоже, насколько я помню, никаких чудес не делали.
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 17:56:21 |
Цитата: Doctor_D от 21.10.2021 16:52:59
Очень условно.
Среди ГРУ-шников две трети разведчики и одна треть диверсанты. Так вот офицеры из этой одной трети...
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 05:56:18 |
Ага, мощный был мужик. Таких уже не делают. Интересно было бы посмотреть как он Кубрика строил...
КМП там из всех известных - самые стреляющие, отдельная каста. Как там в известном фильме? "Ну, папа у тебя был морпех, значит ты наполовину человек.."(с)
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 10:49:05 |
Цитата: Mozgun от 22.10.2021 05:56:18
Думаю, что Кубрик для него был кем-то вроде полковника. Не КМП, конечно, а мабуты какой-нибудь...
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 11:14:22 |
Кубрик, судя по его собственным воспоминаниям - для Ли Эрми был таким же штатским салагой, каких он там дрючил. Эрми на роль попал вообще незапланированно, именно после того как рявкнул на Кубрика при встрече так, что тот по стойке смирно непроизвольно встал..
он по моему вообще единственный военный мало того что роль получивший таким необычным способом (утверждённого актера кто теперь помнит? а какой-то был, и его же выкинули ), но ему Кубрик ещё и диалоги отдал на откуп минуя утверждённый сценарий.. редкий случай. Фильм от этого только выиграл. Да и награды ему КМП за это дали уже отставному - уже беспрецедентный случай.Ладно, оффтоп..
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 16:53:11 |
Цитата: Mozgun от 22.10.2021 11:14:22
Цитата: Mozgun от 22.10.2021 11:14:22
ЕМНИП, не выкинули.
Дали маленькую роль отморозка, который из вертушки по мирняку из пулемета очередями шмалял когда "рядовой Шутник" летел куда-то.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 14:32:23 |
Цитата: Doctor_D от 21.10.2021 13:36:19
аналог КМБ там для всех одинаковый, и один только настрел из ШВ - несколько тысяч патронов на рекрута. Уже одно это сильно повышает боевую подготовку в сравнении с конкурентами из других банд. В массе своей все бандитские боевики не сильно умеют стрелять.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 10:57:55 |
Цитата: Mozgun от 21.10.2021 14:32:23
Не дискутируя по поводу набора в банды (врядли, армия в штатах скорее дорога наверх, а не на социальное дно, хотя отморозки разные встречаются).
Морпехи пиндоские - у них девиз "Every Marine is rifleman" и тактика (а главное практика) ведения городского боя у них на уровне.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 15:46:25 |
Девиз у них "Semper fidelis" с 1883г. Вроде не менялся. А всяких поговорок пруд пруди..
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 13:39:32 |
Цитата: Mozgun от 21.10.2021 12:41:09
Да там и пентагон нервничает. Они не имеют возможности основательно проверять историю призывников (а раньше и необходимости не особо возникало - армия всегда рассматривалась как некий второй шанс и вербовка вчерашних хулиганов вроде как даже приветствовалось в контексте исправления и социальной адаптации), сегодняшние же тащат свою субкультуру в армию. Как следствие дисциплинарные инциденты в подразделениях и отмороженное поведение социопатов на заданиях.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 12:43:23 |
Но ещё больше из армии возвращается на гражданку нормальных людей. Просто статистически больше.
И далеко не все идут в бандиты, многие наоборот - передают опыт на местах всяким выживальщикам и просто любителям военки..
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 12:39:42 |
Цитата: Doctor_D от 21.10.2021 12:01:59
Я тут выше в каментах выкладывал - за прошлый год полиция убила в процессе совершения преступлений 282 преступника, а гражданские лица - 343! Простые люди настреляли бандитов больше чем Специально Обученные Профессионалы(тм).
Это те самые гражданские, про которых нас тут комментаторы просвещают - какие они "беспомощные по сравнению с преступниками"(с), и те самые преступники которые (по уверению тут некоторых граждан) "невероятно умелые, ч0тко организованные, продумывающие свои преступления, подготовившие их, и не оставляющие ни шанса для простого гражданина себе противостоять"(с).
Вот это Док - фобии у людей в чистом виде. Им реальность данная в ощущениях уже не аргумент. Печально.