Большой передел мира
246,435,674
499,858
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 28 окт 2021 12:55:26 |
Мы больше не бензоколонка?
новая дискуссия Дискуссия 1.204
.
ОТВЕТЫ (46)
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 13:51:00 |
Это топорная манипуляция. Нужно не про ВВП, а про бюджет говорить и структуру экспорта. Сколько процентов бюджета страны формируется из доходов от экспорта сырья? Какую долю составляет экспорт сырья в общем объёме экспорта? И там, и там про 5.7% можно только мечтать.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 16:10:54 |
Цитата: Sinbad от 28.10.2021 14:07:33
Отвечает Федеральная таможенная служба
ЦитатаОсновой российского экспорта в январе-августе 2021 года традиционно являлись топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта составил 52,5% (в январе-августе 2020 года – 53,3%). В товарной структуре экспорта в страны дальнего зарубежья доля этих товаров составила 56,5% (в январе-августе 2020 года – 58,2%), в страны СНГ – 25,4% (24,3%). По сравнению с январем-августом 2020 года стоимостный объем топливно-энергетических товаров возрос на 39,5%, а физический снизился – на 1,2%. В экспорте товаров топливно-энергетического комплекса возросли физические объемы электроэнергии в 2,0 раза, керосина – на 16,6%, газа природного – на 11,7%, угля каменного – на 8,3%. Вместе с тем снизились физические объемы поставок бензина автомобильного на 24,4%, нефти сырой – на 6,8%.
В общем стоимостном объеме экспорта доля металлов и изделий из них в январе-августе 2021 года составила 12,8% (в январе-августе 2020 года – 10,2%). В товарной структуре экспорта в страны дальнего зарубежья доля этих товаров составила 12,5% (в январе-августе 2020 года – 9,5%), в страны СНГ – осталась на уровне аналогичного периода прошлого года и составила 14,8%. По сравнению с январем-августом 2020 года стоимостный объем экспорта товаров возрос в 1,7 раза, а физический – на 19,8%. Возросли физические объемы экспорта полуфабрикатов из железа и нелегированной стали на 19,6%, чугуна – на 17,0%, проката плоского из железа и нелегированной стали – на 14,1%. При этом снизились поставки меди и медных сплавов на 2,5%.
Только нефть, газ и производные это 52.5% от экспорта. А там еще есть металлы, руды и т.д. Продукция с/х тоже должны включаться, если её не перерабатывали. То есть сырьё в экспорте составляет больше половины это как минимум. Даже, если Вы исключите, то что признаете продуктами переработки, то до 5.7% вы эту долю не уменьшите, сомневаюсь, что даже до 40% удастся снизить.
|
|
ZerTes ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 17:00:52 |
А продукцию с/х с какого перепугу сюда включать? Молоко получается тоже сырье, если его просто продать, а не масло из него сделать?
Пшеница например может пойти на комбикорма и в переработке при продаже не нуждается.
Сейчас рентабельная продукция с/х - технологии, технологии и технологии.
Моя продукция - дегидрированное молоко. Есть еще побочка - шкуры, мясо, костная мука, субпродукты. Но это или в ноль идет или с небольшой надбавкой, а порой и в минус бывает, но цэ такое.
По сути я выпускаю полуфабрикат для детских смесей, спортивного питания, фармацевтики и тд. Продукт гипоаллергенный в отличие от коровьего молока и пользуется спросом.
Так что я не соглашусь, что вы рассматриваете пшеницу как "сырье". Это вполне себе конечный продукт.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 17:57:40 |
Цитата: ZerTes от 28.10.2021 17:00:52
Речь была именно про не переработанную продукцию и её учёт. Зерно и хлеб (макароны, печенье и т.д.) - это не одно и тоже. Не нужно ставить на одну полку какао бобы и бельгийский шоколад.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 окт 2021 18:01:22 |
Цитата: ZerTes от 28.10.2021 17:00:52
Пример про молоко крайне не удачный. Вот расследование журналиста Аркадия Мамонтова за 2019 год.
Уже за этот год в Россию пальмового масла завезли столько, что хватит, чтобы заменить молоко миллионов коров. В итоге, вместо натуральных продуктов — дешевые заменители.
Так что, в нашем молоке есть заметная импортная составляющая.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 28 окт 2021 18:48:50 |
1. Пальмовое масло в молоке? Дешевле главному технологу молзавода удавиться. При обнаружении хотя бы в одной пробе молока геморроя будет....
С точки зрения законодательства - это фальсификат. Статья есть в УК соответствующая. В Уголовном Кодексе! Забудьте Вы об этом пальмовом масле в молоке! Ни один идиот сегодня его в цельное молоко совать не будет. Оно даже без анализа в "молочном продукте" вылавливается. Со второго глотка. Так Вы не пейте "молочные продукты". И "соевое молоко" тоже.
2. Завезли его в Россию в таких количествах просто потому как индонезийцам нечем было расплачиваться за наши истребители. Вот и договорились по бартеру сменять.
У нас истребителей, а у них этого масла как гуталину на гуталиновой фабрике. Вам плохо от того, что мы меняем высокотехнологичную продукцию на сырье? Много сырья..
3. Отличное сырье для кучи куда более дорогих продуктов. Ну, мыло парфюмерное, например.
4. Не смотрите до обеда Российское телевидение. А лучше - и после обеда. Вообще не смотрите.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 19:51:10 |
Цитата: Сыбыр от 28.10.2021 18:48:50
О ужас! Вот почему на мировых рынках возник дефицит пальмового масла! И до тропических пальм дотянулась зловещая тень Мордора!
|
|
MAVIN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 16:16:53 |
Цитата: Eliseevna от 28.10.2021 12:55:26
Объем нефтегазовых доходов бюджета надо сравнивать с общими доходами бюджета, а не с ВВП, иначе выводить процент некорректно.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 20:42:03 |
Цитата: Руполем от 28.10.2021 20:17:00
Понять бы ещё при чём тут 2024 год. До него ещё дожить нужно.
И вообще при чём тут доходы бюджета.
Можно ещё как-то говорить в плане торгового баланса, какую долю там составляют природные ресурсы.
Очередная картинка ни о чём.
3. Основные экспортируемые товары:
Экспорт из России за 1 квартал, 2021 составил $91.3 млрд, увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +0.6%. В основном экспортировались:
- 44% - Минеральные продукты: Поставки в «Китай» (22%), «Нидерланды» (16%), «Германию» (5%).
- 13% - Скрытый раздел: Поставки в «Германию» (19%), «Турцию» (11%), «Италию» (7%).
- 11% - Металлы и изделия из них: Поставки в «Турцию» (12%), «Китай» (11%), «Нидерланды» (8%).
- 7% - Драгоценности: Поставки в «Англию» (42%), «США» (15%), «Бельгию» (6%).
- 5% - Продукция химической промышленности: Поставки в «Бразилию» (9%), «Финляндию» (7%), «Беларусь» (7%).
- 4% - Продукты растительного происхождения: Поставки в «Турцию» (19%), «Египет» (15%), «Китай» (13%).
- 3% - Машины, оборудование и аппаратура: Поставки в «Казахстан» (20%), «Китай» (16%), «Беларусь» (13%).
- 2% - Древесина и изделия из нее: Поставки в «Китай» (35%), «Финляндию» (7%), «Германию» (4%).
- 2% - Пластмассы, каучук и резина: Поставки в «Китай» (16%), «Беларусь» (14%), «Казахстан» (13%).
- 2% - Пищевые продукты, напитки, табак: Поставки в «Казахстан» (22%), «Беларусь» (11%), «Турцию» (7%).
Не так бравурно уже, да?
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 28 окт 2021 20:44:36 |
Цитата: Руполем от 28.10.2021 20:17:00
Дальше таки меньше.
Доходы бюджета в 2019 году составят 19,969 трлн рублей (18,9% ВВП), в 2020 году - 20,219 трлн рублей (18,3% ВВП), в 2021 году - 20,978 трлн рублей (17,7% ВВП), в том числе прогнозируемый объем нефтегазовых доходов в 2019 году составит 8,298 трлн рублей (7,8% ВВП), в 2020 году - 7,936 трлн рублей (7,2% ВВП), в 2021 году - 8,018 трлн рублей (6,8% ВВП).
Настолько тупой наброс, что даже я заметил.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 21:03:27 |
Цитата: Руполем от 28.10.2021 20:17:00
Подтасовка. Нефтегазовые доходы в бюджете 2024 составляют одну треть от его доходной части.
Сама доходная часть - 17%ВВП
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 21:20:34 |
Цитата: lwn от 28.10.2021 21:03:27
Это понятно, сам газом топлю и регулярно заправляю бак бензином. А сколько в этих доходах экспорта? А то может так быть, что с экспорта там как раз 5-7%. И игла стала сапожным гвоздиком...
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 22:08:55 |
Цитата: lwn от 28.10.2021 21:03:27
ВВП 100%, 17% от 100% бюджет, 33% от бюджета нефтегаз.
Путем несложных арифметических действий получаем 5,6666% от ВВП составляет нефтегаз.
Где подтасовка?
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 05:24:19 |
Цитата: Resident1 от 28.10.2021 22:08:55
В том, что треть бюджета зависит от нефтегаза, а не 5 процентов зависят от ВВП.
|
zap ( Специалист ) |
| 29 окт 2021 12:53:56 |
Цитата: lwn от 28.10.2021 21:03:27
Какие же вы зашоренные, западные жёпполизы.
Речь о проценте ВВП и это именно правильный показатель! Ибо показывает процент, занимаемый добычей углеводородов в жизни страны.
При чём тут бюджет, или как тут один сопли размазывал, доля в экспорте?
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 16:30:24 |
Цитата: zap от 29.10.2021 12:53:56
В том то и дело, что вам дали бессмысленную информацию. Которая приятна для глаза и расслабляет мозг. До того приятно, что аж поскакать хочется.
|
|
MAVIN ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 16:37:35 |
Цитата: zap от 29.10.2021 12:53:56
При чем тут запад? Один депутат написал чушь, другие поддержали, не разбираясь.
Сравнивать надо одинаковые сущности, а не теплое с мягким.
ВВП это стоимость произведенных товаров (условно выручка в масштабах государства), а доходная часть бюджета - налоги (и таможенные пошлины).
Доля нефтегазовых доходов бюджета по отношению к общим доходам бюджета или доля экспорта нефтегаза по отношению ко всему экспорту - вот это сравнимые величины, позволяющие понять структуру экономики. А не эти бессмысленные 5,6%.
ЦитатаИбо показывает процент, занимаемый добычей углеводородов в жизни страны.
структура ВВП по отраслям или видам экономической деятельности показывает этот процент.
Агрессивное невежество какое-то.
|
|
zap ( Специалист ) |
| 29 окт 2021 17:33:42 |
Цитата: MAVIN от 29.10.2021 16:37:35
Вы это скажите тем, кто сравнивает дефицит бюджета с ВВП.
Вот навскидку.
ЦитатаМинфин понизил оценку дефицита бюджета в 2020 году до 4% ВВП
Источник
ЦитатаДефицит госбюджета в 2010 году, скорее всего, превысит 6 процентов ВВП
Источник
ЦитатаДефицит [бюджета США] в 2021 фингоду снизился до 12,4% ВВП по сравнению с 15% ВВП годом ранее, что являлось максимумом с 1945 года.
Источник
Это типовое сравнение, в таких категориях и МВФ работает и всякие всемерные банки.
"Агрессивное невежество какое-то" (ц).
В данном случае из информации депутата можно сделать вывод, что даже если бюджет полностью откажется от нефтегазовых доходов, последствия будут не страшнее того, что было во вполне себе обычные (хоть и неприятные) предыдущие годы.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 08:24:07 |
Цитата: Руполем от 28.10.2021 20:17:00
Я не узнаю его в маске. Боже мой!
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 08:40:36 |
Вчера в Госдуме рассматривали проект госбюджета и новый парламентарий Попов видать сильно воодушевился неизвестными ему ранее цифрами.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 28 окт 2021 22:48:21 |
Цитата: Eliseevna от 28.10.2021 12:55:26
Тут есть одна интересная особенность. Доходы от экспорта нефтегазовых ресурсов за последние 20 лет не превышали 16% ВВП. А весь экспорт России колеблется вокруг 27-30% ВВП. То есть, Россия является одной из самых экспортонезависимых стран мира. И вместе с тем, доходы бюджета России составляли от 40 до 70% всех доходов бюджета. То есть в самые жирные нефтяные годы нефтегазовые доходы России составляли 16% ВВП и эти 16% ВВП составляли 2/3 всех доходов бюджета.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 03:55:01 |
Цитата: NavyGator от 28.10.2021 22:48:21
Блин, ну опять...
Доход от экспорта и сумма экспорта разные вещи. Экспорт может быть огромным, а дохода при этом не быть вообще. И с ВВП нужно сравнивать сумму экспорта.
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 11:48:14 |
Цитата: NavyGator от 28.10.2021 22:48:21
И вместе с тем, доходы бюджета России составляли от 40 до 70% всех доходов бюджета.
Угу - масло маслянное, но на 72.5 процента.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 окт 2021 13:22:51 |
Пропущено слово нефтегазовые. Но вы поняли.
писал ночью, потому камрад, прошу прощения за очепятки.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 04:54:19 |
Цитата: Eliseevna от 28.10.2021 12:55:26
для внешнего мира по прежнему бензоколонка :
"Основой российского экспорта в январе-декабре 2020 года традиционно являлись топливно-энергетические товары,
удельный вес которых в товарной структуре экспорта составил 49,6% (в январе-декабре 2019 года – 62,1%).
В товарной структуре экспорта в страны дальнего зарубежья доля этих товаров составила 53,8%
(в январе-декабре 2019 года – 66,9%), в страны СНГ – 24,8% (28,8%)"
Федеральная таможенная служба РФ
https://customs.gov.…ent/267169
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 08:52:51 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:48:35
Александр Д
08 мар 2022 22:48:35
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:48:35
|
|
кость ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 10:23:34 |
Да и вообще, стоит уже перестать страдать и мучиться от мыслей, что в российском экспорте большая доля углеводородов. Ничего плохого и постыдного нет. Добыча углеводородов и их транспортировка - это вполне себе передовой и высокотехнологичный процесс. Не думаю, что какие-нибудь норвежцы переживают от того, что их бюджет зависит от экспорта газа. И не представляю себе австралийца, опечаленного тем, что он, такой никчемный бездарь, всего лишь поставляет уголь на мировой рынок. Думаю, любая страна мира была бы счастлива добывать свои собственные газ и нефть и иметь с этого прибыли.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 12:23:08 |
Цитата: кость от 29.10.2021 10:23:34
Стыдно то, что сколько бы лет мы не получали с них доходы, доля более высокотехнологичных отраслей по прежнему мала, хотя в стране есть все условия для создания производств.
Цитата: кость от 29.10.2021 10:23:34
От того, что вы копаете не лопатой, а экскаватором суть не меняется. Вы по прежнему извлекаете сырьё запасы которого ограничены. Когда оно закончится, с чем вы останетесь? Мы строим альтернативу в виде мощной промышленности? Нет. Не видно что-то засилья промышленных, медицинских и товаров массового потребления из РФ на заграничных рынках. А вот газ в ЕС занимает треть рынка. В экспорте доля машиностроения 7%, а нефти и газа 50+%. При этом нефтянка и газовая отрасль являются крупнейшими получателями льгот и субсидий от государства. Что тут нормального?
Цитата: кость от 29.10.2021 10:23:34
Правильно думаете. У них для этого никаких причин нет. Только, где Норвегия и где РФ? Кто был Сверхдержавой, запустившей Спутник и первого человека в Космос, а кто до появления нефтяных доходов только селёдку в своей жизни и видел?
Цитата: кость от 29.10.2021 10:23:34
То же самое. Вы попробуйте привести пример Великого государства, которое бы гордилось тем, что смогло продать выкопанное из земли у себя заграницу. Таких нет. Великими с таким мышлением стать не выйдет. Вы предлагаете деградировать дальше, как будто бы 90-х было мало.
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 окт 2021 13:00:01 |
Врать не надо. Собственное трубное производство (начиная с добычи руды и до упаковки), производство авиационных турбин/газотурбинных насосов, нефте- и газохимия и список длинный.
И плюс такая "мелочь", как система образования и науки во всех потребных для этого областях.
США и их аграрный и сырьевой экспорт. Посмотрите с какой яростью они ведут борьбу за рынки сои, кукурузы и т.д. А мировой рынок СПГ они буквально создали за 5 лет.
П.С. и не надо забывать, что быть абсолютно лучшим во всех областях не получится, как бы не хотелось. Но на определенном уровне быть необходимо.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 13:36:49 |
Почему не меняется?
Чтобы сделать экскаватор нужно развить сотню различных процессов и технологий.
Над этим всем будут работать все: от школ и институтов до шахт и комбинатов. Разве нет?
Попробуйте поинтересоваться как "простая добыча газа" в Арктике стимулирует развитие технологий в космосе, химии, геологоразведке, секторе информационных технологий, материаловедении. Поинтересуйтесь как "простое освоение" Ковыктинского месторождения простимулировало и активизировало немалый сектор нашей экономики.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 10:16:01 |
Цитата: k3sv от 29.10.2021 04:54:19
Конечно для убедительности и для сравнения хорошо бы иметь информацию по экспорту хотя бы за пол года 2021 года .
Ситуация быстро меняется по сравнению с 2020 годом , также как потребности в ковидных годах , спадом производства во всём мире и весенним падением , а потом осенним ростом 2021 года цен на энергоносители .
Вообще цифры экспорта топливно-энергетических товаров (ТЭТ) за 2020 год кмк выглядят вполне ещё прилично .
Падение экспорта из РФ в физическом объёме лишь на 6% в страны ближнего и дальнего зарубежья на фоне прошлогоднего сокрушительного обвала потребления из-за локдауна у ведущих экономик мира и торговых партнёров .
По вашей ссылке в продолжение приведённого не полностью абзаца есть и такие слова , которые говорят , что экспорт ТЭТ на примере нефти и бензина вырос т.е. экспорт товара с добавленной стоимостью , а значит и новыми качественными характеристиками увеличился и это бензин с СПГ :
ЦитатаПо сравнению с январем-декабрем 2019 года стоимостный объем топливно-энергетических товаров снизился на 36,6%, а физический – на 6,0%. В экспорте товаров топливно-энергетического комплекса снизились физические объемы поставок электроэнергии – на 39,6%, керосина – на 16,7%, нефти сырой – на 11,4%, газа природного – на 9,7%. Вместе с тем возросли физические объемы экспорта бензина автомобильного на 12,4%, газа природного сжиженного – на 4,5%.
Другой вопрос , что непонятно как считаются ФТС и Минфином миллионы тонн нефти , где то около 24 млн. т. каждый год по льготной цене , которые РФ даёт Белоруссии при её внутренней потребности около 6 млн. тонн на переработку , то ли для дальнейшего экспорта продукции в виде ГСМ и какая доля средств возвращается в РФ , и в каком виде ?
Белоруссии в таблице идут какие то досчёты , но непонятно за что .
ЦитатаДоля импорта топливно-энергетических товаров в январе-декабре 2020 года составила 0,8% (в январе-декабре 2019 года – 0,9%). В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья доля этих товаров сохранилась на уровне прошлого года и составила 0,5%, из стран СНГ – 3,5% (3,7%). Стоимостный и физический объемы данной товарной группы по сравнению с аналогичным периодом прошлого года сократились на 13,4% и на 0,4% соответственно.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 10:59:45 |
Цитата: ILPetr от 29.10.2021 10:22:27
Во первых этот вопрос относился к посту , который я комментировал т.е. не предлагался вариант к сравнению данных за пол года 2021 г., .
Во вторых заглянул по вашей ссылке и там в "Итоги внешней торговли со странами СНГ и дальним зарубежьем" экспорт из РФ стабильно с нового года и по август 2021 года растёт или держится в плюсе и существенно выше чем импорт .
Эти данные пока не учитывают ажиотажного спроса в мире на уголь и природный газ из трубопроводов и СПГ начавшийся в сентябре .
|
za_za ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 05:45:18 |
Цитата: Eliseevna от 28.10.2021 12:55:26
Я бы порадовался.
Но тут ошибка.
Налоги с нефтегаза почему-то пересчитывается в % от ВВП.
В % от ВВП надо считать весь валовый нефтегаз, а не налоги с него в бюджет.