А ведь правильно...

	Romanio78 ( Слушатель )
	02 ноя 2021 08:33:17

Цитата: Николаич от 02.11.2021 08:20:42

у нас тоже с QR кодами пока полная неразбериха. Сначала напугали, что они будут необходимы для проезда в общественном транспорте. После того как поднялась волна возмущения со стороны перевозчиков, вроде, сдали назад. В театрах ввели, но народ пишет, что туда можно попасть по распечатанным из интернета кодам.
вообще, какие-то странные решения, не понятно каким образом и за какой счет будут реализованы. РПН отвечают только за стратегию. Например, на одной остановке два теплых павильона для ожидания транспорта, один из них закрывают "в связи с ковидом", т.е. людей в оставшемся становится больше, социальная дистанция - меньше. Где логика? или решили заблокировать транспортные карты льготные на эти 9 дней, во-первых, льготы положены законодательно, во-вторых, несмотря на объяснение властей, льготными картами пользуются не только пенсионеры по возрасту, не только вообще пенсионеры, среди пенсионеров много привитых и тех, кому необходимо перемещаться в эти дни на транспорте. Но теперь без льгот.

+0.35 / 8

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 08:38:14

Цитата: Romanio78 от 02.11.2021 08:33:17

Да вот то-то и оно.
Обработка персданных - тема, которая и в России, и в мире крайне зарегулирована законами.
Фактически на каждый чих надо брать согласие, делать регламент обработки, инструкции для персонала, приказами назначать ответственных и т.д.
И за несоблюдение наказывают рублем и евро - что в России, что в Европе.
А тут вольница открылась, и законодатели предпочитают этого "не видеть".
А в случае конфликта крайним будет хозяин магазина, который это постановление исполняет.
Так что правильно делают те владельцы, которые таким образом пытаются подстраховаться от нарушений закона.
То есть - настоятельно рекомендуем показать, но если "нет и все" - законных оснований отказать в оказании услуги нет.

+0.30 / 10

АУ

	Aристарх ( Слушатель )
	02 ноя 2021 09:32:28

Цитата: Николаич от 02.11.2021 08:38:14

Пророчества "Кин-дза-дзы" продолжают сбываться. Веселый

+0.48 / 10

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 09:38:55

Цитата: Aристарх от 02.11.2021 09:32:28

Абсолютно верно.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. Веселый

Ну вот серьезно - нету у морды полууголовной, которую поставили в ТЦ турникет охранять, чтоб его не сперли, прав выполнять паспортный контроль и идентификацию личности. Ставьте полицейских или национальную гвардию.
Нету столько?
Ну тогда отбой, если законодатели предпочитают такие вопросы игнорировать.

+0.15 / 11

АУ

	basilevs ( Слушатель )
	02 ноя 2021 10:39:31

Цитата: Николаич от 02.11.2021 08:38:14

Нет. Владельцы, пускающие без QR - идиоты. И да покарает их Роспотребнадзор.

Показ своего документа - НЕ является нарушением закона о персональных данных. Вот если я дам его сфоткать или записать набор данных, которые меня в нём идентифицируют - тогда ой. А просто показать - нет. Они не осуществляют ни сбор данных (не записывают их), ни тем более последующую обработку. Читайте первоисходники 152-ФЗ.

Вас же не удивляет, когда для прохода в некоторые места надо показать вахтёру документ, удостоверяющий личность? И да - вы имеете полное право не показывать свой документ продавцу/ вахтёру. А он - имеет полное право вас в этом случае не пустить.

Это - совершенно другая процедура, чем когда к вам полиционер подойдёт и попросит "предъявите документы". Вот ему отказать и свалить куда-то у вас не получится. Можете и загреметь в отделение "до выяснения личности". Короче - это совершенно разные случаи.

PS: Кстати, именно по причине этого закона QR-код не даёт полного имени, только часть букв - так как это зарегулировано законом.

+0.44 / 11

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 10:51:08

Цитата: basilevs от 02.11.2021 10:39:31

Ээээ, а вот тут все непросто на самом деле.
Ибо должен быть:
1. Журнал учета посетителей и выдачи разовых пропусков. Прошитый с пронумерованными страницами и т.д.
2. Приказ по учреждению об организации режима доступа.
3. Назначены ответственные и т.д.
Нету? А этот момент Роскомнадзор первым делом бежит проверять, когда приходит с проверкой режима обработки ПДн, ибо нарушения здесь сплошь и рядом.

Де-юре - да, если паспорт не фоткают, не переписывают данные и т.д. - под перечисленные в ФЗ-152 виды обработки "просто посмотреть" буквально не подпадает, но:
А кто эту процедуру осуществляет и на каком основании? Права на это у полиции, росгвардии, проводников, билетных кассиров, нотариусов, продавцов алкоголя и т.д. закреплены законом. А здесь-то как?
Это процедура удостоверения личности, как ни крутите. Нету понятия "просто посмотреть".
Типа посмотрел и сказал - Кросивое!

-0.21 / 10

АУ

	basilevs ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:06:26

Цитата: Николаич от 02.11.2021 10:51:08

Ну вот, вы же сами признаёте, что под 152-ФЗ данные действия не попадают. Поэтому - никаких "но", ограничения и подзаконные акты от 152-ФЗ тут никак не играют. А основение и процедура проверки QR-кода - определённая местными властями проверка QR-кодов. И в ней никакой записи вашего номера паспорта / загранпаспорта / военного билета / водительских прав/ удостоверения пилота / ... - не прописано. Поэтому и никаких прошитых журналов, хранящихся в защищённом месте (опять тут возвращяемся к 152-ФЗ, не применимого в данной ситуации) - не требуется.

PS: И вот просто интересу ради - если бы на входе в тот магазин от вас требовали бы заполнить добровольное согласие на обработку персональных данных, вам легче было бы? К счастью, до такого идиотизма удаётся не доходить, а то бы ещё надо было бы зоомагазину держать шреддер, чтобы тут же уничтожать заполненную бумагу. Ну не держать же им их в сейфе, в самом деле.

+0.01 / 1

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:21:09

Цитата: basilevs от 02.11.2021 11:06:26

Речь идёт именно о просьбе предъявить паспорт вместе с кодом. Код - да пожалуйста, это просто картинка, не имеющая никакой законной силы. Силу имеет сертификат о вакцинации.
Поэтому:
Картинку показать - да не жалко
Когда по бумажному сертификату не пускают (были случаи) - это вообще-то залёт, именно сертификат здесь первичен
Удостоверение личности к сертификату - вопрос, кому именно показать. Полицейскому, чиновнику потребнадзора и т.д. - нет возражений. Просто морде у турникета ТЦ - а на каком основании? Речь об этом

+0.02 / 2

АУ

	basilevs ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:25:31

Цитата: Николаич от 02.11.2021 11:21:09

На основании того, что это не противоречит нашим законам. А у них - такое правило для того, чтобы вас пропустить. Вот и всё, собственно. Не нравятся правила - это ваши личные проблемы. Имеете право быть недовольным. Противоречия закону тут нет.

+0.17 / 2

АУ

	iz_kirova. ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:40:50

Цитата: basilevs от 02.11.2021 11:25:31

Согласен. Все выкручиваются по-своему.
Некоторые, не буду подводить под монастырь хороших людей, закрыли проходы между витринами лентами, но не мешают гражданам пересекать ограждения и выбирать товар самостоятельно. Главное, чтобы в масках, не толпились и через кассу.
Логика та-же. Самоуправство граждан - это их частные сложности. Администрация не несет за них ответственности и не подменяет правоохранительные органы.

Сам воспринимаю это житейски. Страна не может закрываться на полный локдаун. Основные зоны заражений: школы, детские сады, работа, транспорт. Т.е. не перекрываемые без эпических экономических потрясений зоны. Просто нужно вакцинироваться. Поголовно.
А локдауны... совершенно уверен, что ни США, ни Лондон нам не дадут сбить заразу изоляцией. Вплоть до того, что будут засылать носителей в рамках диверсий. Они ж не совсем тупые отдавать нам такой гандикап.

+0.03 / 1

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:54:08

Цитата: iz_kirova от 02.11.2021 11:40:50

Да поздновато уже.
Власть и общество сейчас как Паниковский - все давно понял и теперь водил ножовкой только для виду.

+0.00 / 4

АУ

	iz_kirova. ( Слушатель )
	02 ноя 2021 12:16:27

Цитата: Николаич от 02.11.2021 11:54:08

Значит разделятся на живых и мертвых. Неужели так сложно осознать, что существуют вещи неубалтываемые? Не уговорить, не подтасовать, не съехать. Все просто - есть/нет. Зацепит всех без исключений.

+0.06 / 2

АУ

	Aристарх ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:31:08

Цитата: Николаич от 02.11.2021 11:21:09

Вы не "картинку" показываете (изучите матчасть).
Вы показываете зашифрованную в квадратике ссылку перехода на сайт Госуслуг.
Сканирующий своим смартфоном (с камерой и Интернетом) вашу "картинку" проверяющий получает зеленую картинку сертификата напрямик с сайта Госуслуг (куда данные заносят только врачи, со своих компьютеров). Именно по нечистым на руку врачам и было недавно возбуждено несколько уголовных дел, заносившим эти данные без фактических уколов.
Конечно уже есть Куаркоды, ведущие не на Госуслуги, а на левые сайты, очень похожие на настоящий. Но тут уж внимательность проверяющего важна - куда ведет открывшийся на его смартфоне адрес (он может вести и на фишинговый сайт сервера островов Тринидад и Тобаго).
А что там у вас на смартфоне или листочке бумаге за картинки - абсолютно никому не интересно.
А насчет требования предъявить паспорт (я ведь могу и Куаркод своего привитого бати показать) то уже немало лет никого не удивляет просьба предъявить паспорт кассирше-продавцу при покупке пива-сигарет у тех кто достаточно молодо выглядит (у меня жена даже порадовалась, когда у нее в 37 лет при покупке вина спросили - слишком уж спортивно-молодежно одевается, наверное).
Веселый

+0.07 / 3

АУ

	basilevs ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:43:33

Цитата: Aристарх от 02.11.2021 11:31:08

Отличный пример, кстати Нравится

Имеют право не показать. А продавец в таком случае - не продать.

+0.04 / 2

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:55:29

Цитата: basilevs от 02.11.2021 11:43:33

Так именно этот момент спецом в законе прописан.
Так что именно здесь - да, имеют право.
Вас и билет на межгород не продадут по тем же причинам.

+0.02 / 2

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:52:41

Цитата: Aристарх от 02.11.2021 11:31:08

Аристарх, говорил уже...
Кто имеет право требовать паспорт для удостоверения личности:
• сотрудники полиции и Росгвардии
• нотариусы
• сотрудники Федеральной службы охраны
• судебные приставы-исполнители
• сотрудники банка
• работники МФЦ
• работодатели
• организаторы ЕГЭ
• контролеры в общественном транспорте
• продавцы при продаже алкогольной и табачной продукции
Ну нету здесь держиморд у турникетов в ТЦ или театрах. Забыли их внести или спецом не стали - неважно.

+0.03 / 3

АУ

	Aристарх ( Слушатель )
	02 ноя 2021 12:01:58

Цитата: Николаич от 02.11.2021 11:52:41

Значит допишут еще одну строчку и всего делов-то:
- контролер-охранник торговой точки и прочих мест массового пребывания людей..

Однако уже и Евросоюз встревожен хитроумием русскоязычных людей в целом и хакеров в частности, способных ~~нае~~ обойти любую систему и еще подзаработать на этом.

В Евросоюзе обеспокоились российскими прививочными сертификатами. О взаимном признании речи пока не идет, но вот с распространенностью и легкодоступностью подделок надо что-то делать.

По данным "Лаборатории Касперского", на теневом рынке сертификат европейского образца обойдется в $300. Для покупателей доступны все прививки: AstraZeneca, Pfizer, Moderna и даже редко встречающаяся Johnson&Johnson. Дельцы обещают провести процедуру по всей форме, внести данные в базу и выдать QR-код. Можно даже выбрать страну вакцинации, обычно из Восточной Европы.

Российский черный рынок тоже активизировался. С сентября появилось больше 3 тыс. новых предложений. Цена в среднем осталась на уровне 12 тыс. рублей, но сроки изготовления с нескольких дней летом увеличились сейчас до месяца.

С весны этого года Роскомнадзор удалил почти 4 тыс. ресурсов с предложениями фальшивых сертификатов, но это просто капля в море – вся ниша скрыта в telegram-чатах.
© Безрецепта

+0.19 / 2

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 12:05:29

Цитата: Aристарх от 02.11.2021 12:01:58

Так вот КОГДА допишут, тогда пусть и проверяют.
А пока - к дяде Вите Черномырдину за направлением. Веселый

+0.02 / 2

АУ

	basilevs ( Слушатель )
	02 ноя 2021 12:18:12

Цитата: Николаич от 02.11.2021 11:52:41

Как и нету запрета на это. А что не запрещено - разрешено. Не хотите показывать паспорт - покажите водительские права.

По какой статье КоАП или, не дай бог, УК, вы будете заводить дело о недопуске вас в театр без предъявления паспорта, водительских прав или иного способа подтверждения, что предоставленный QR-код с высокой степенью вероятности принадлежит именно вам?

-0.01 / 1

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 12:37:19

Цитата: basilevs от 02.11.2021 12:18:12

Да я решил забить на эти ТЦ и прочие...
Не знаю кому как, а подчиняться самоуправству, мол, "ачотакова" - унижает.
На каждую контору, требующую паспорт и код, есть контора, где этого не требуется.
Значит, им деньги нужнее.
Выживет наиболее приспособленный.

+0.03 / 1

АУ

	Максимыч ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:13:26

Цитата: Николаич от 02.11.2021 10:51:08

Мне кажется, людям с подобной аргументацией можно пойти навстречу и не препятствовать перебегать дорогу на красный свет, стоять под стрелой и влезать туда, где убьет. Подмигивающий

Свобода убер аллес!

+0.05 / 3

АУ

	Alex2011 ( Слушатель )
	02 ноя 2021 10:04:00

Цитата: Romanio78 от 02.11.2021 08:33:17

ну.. смотря в каких городах театры. В Питере приятельница в свой день рождения с семьей пошла в театр. Она привитая, сын по возрасту не вакцинирован, муж после перенесенной болезни с отрицательным тестом ПЦР, сделанным с утра (для посещения театра). Проверяли все - код, паспорт, а вот мужа со свежим ПЦР не пустили.

+0.11 / 4

АУ

	Doctor_D ( Слушатель )
	02 ноя 2021 09:16:09

Цитата: Николаич от 02.11.2021 08:20:42

Нет, не правильно. Магазин обязан соблюдать санитарно-эпидемиологические правила. В данном случае- введенные соответствующим Постановлением. Стало быть, все перечисленные НПА здесь просто неприменимы.
(Отдельно, доставляет "мы не можем ограничивать ваши права и свободы". Попробую завтра в каком нибудь магазине осуществить свое право на свободу перемещения в бухгалтерии (а лучше- в кассе) магазина. Ночью, разумеется.

)
А применима в полный рост- ст.6.3 КОАП. С санкцией для юридических лиц 200-500К и приостановкой деятельности на 3 месяца.

+0.90 / 22

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 09:25:05

Цитата: Doctor_D от 02.11.2021 09:16:09

Тааак, а можете разъяснить, каким образом постановление областного правительства, например, делает неприменимым Федеральный закон?

+0.01 / 8

АУ

	Doctor_D ( Слушатель )
	02 ноя 2021 09:39:34

Цитата: Николаич от 02.11.2021 09:25:05

Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ

ЦитатаСтатья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:
принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;
право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;
право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;
обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;
право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

Так что в данном случае, "постановление областного правительства" и есть Федеральный Закон.
(Соответствующие Постановления Правительства, и главного санврача были приняты еще весной прошлого года.)
А еще есть ст.42 УК:

Цитата1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

+0.65 / 15

АУ

	Авоська ( Слушатель )
	02 ноя 2021 12:11:18

Цитата: Николаич от 02.11.2021 09:25:05

Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 11. Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:

выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;

разрабатывать и проводить санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия;

обеспечивать безопасность для здоровья человека выполняемых работ и оказываемых услуг...

И чтоб два раза не вставать...
.
Полномочия федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, могут передаваться для осуществления органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации постановлениями Правительства Российской Федерации в порядке, установленном Федеральным законом от 6 октября 1999 года N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации".
(Статья 5.1. ФЗ от 13.07.2015 N 233-ФЗ)

+0.23 / 4

АУ

	D_K ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:09:16

Цитата: Doctor_D от 02.11.2021 09:16:09

В Московской области нет ограничений по посещению объектов розничной торговли непродовольственными по QR-кодам. Они должны быть либо закрыты либо работают без ограничений если не менее 30% ассортимента составляют товары первой необходимости перечисленные в постановлении правительства от 27.03.2020 № 762-р

В этот перечень входят зоотовары (п.23), поэтому магазины "4 лапы" работают без ограничений и без QR- кодов (вчера вечером лично заходил). Так что приведенный документ либо фейк либо тупой пиар.

+0.07 / 3

АУ

	Проходил мимо ( Слушатель )
	02 ноя 2021 11:21:40

Цитата: D_K от 02.11.2021 11:09:16

Учитывая какое говно этот магазин - скорее поверю во второе.

Пришла как-то супруга туда покупать определенный корм для нашей шушки, так тамошняя "тетя в белом" стала наезжать что типа наш 11-й летний старичок столько не живет и навязывала абсолютно противопоказанный ему корм.
Тупое и хамское обслуживание.

+0.00 / 0

АУ

	Авоська ( Слушатель )
	02 ноя 2021 12:21:38

Цитата: D_K от 02.11.2021 11:09:16

Вывод: «4 лапы» осуществили покушение на саморекламу с негодными средствами.

+0.00 / 0

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 12:38:53

Цитата: Авоська от 02.11.2021 12:21:38

Хм...
Тут же выше убеждали - все, что не запрещено, разрешено.
Не?
Или вот тут - разрешено, а тут - уже как посмотреть? Веселый

+0.03 / 1

АУ

	Николаич ( Слушатель )
	02 ноя 2021 08:20:42