Цитата: alb@tros от 02.11.2021 12:58:20…встречает сегодня Россия 300-летие возникновение Великой Российской Империи…

Цитата: alb@tros от 02.11.2021 12:58:20

 

Дык это была констатация уже существующего факта.
Империей Россия стала присоединив к себе Казанское и Астраханское ханства.

• +1.50 / 18

Цитата: olenevod от 02.11.2021 13:13:40Дык это была констатация уже существующего факта.
Империей Россия стала присоединив к себе Казанское и Астраханское ханства.

Цитата: olenevod от 02.11.2021 13:13:40

 

Собственно и слово "царь" - сокращённое "цезарь",  то есть император.
Византийских императоров на Руси именно царями и называли.

• +1.21 / 25

Цитата: grizzly от 02.11.2021 15:28:55Собственно и слово "царь" - сокращённое "цезарь",  то есть император.
Византийских императоров на Руси именно царями и называли.

Цитата: grizzly от 02.11.2021 15:28:55

 

Вряд ли. Татарского царя Лызлов называл именно царь, а наши были великие князья. И, думаю, названия этой иерархии как бы не из Татарии пришли.

• -0.50 / 17

Цитата: slavae от 02.11.2021 16:02:16Вряд ли. Татарского царя Лызлов называл именно царь, а наши были великие князья. И, думаю, названия этой иерархии как бы не из Татарии пришли.

Цитата: slavae от 02.11.2021 16:02:16

 

Летописцы называли царями всех степных вождей – от ногайцев до крымчаков.
Ну и византийского вождя до кучи – точно так же.

• +0.38 / 6

Цитата: slavae от 02.11.2021 16:02:16Вряд ли. Татарского царя Лызлов называл именно царь, а наши были великие князья. И, думаю, названия этой иерархии как бы не из Татарии пришли.

Цитата: slavae от 02.11.2021 16:02:16

 

Именно так. Сначала царями называли византийских императоров, 

Цитата: Соловьев С.М. Русская летопись для первоначального чтенияВ 944 году Игорь в самом деле отправился к Царю-городу в лодках и на конях. Корсунцы[9], услыхав об этом, послали сказать императору Роману: «Идет русь; кораблей у них множество; покрыли все море корабли». Также и болгары послали весть: «Идут русские, наняли и печенегов» [10]. Тогда царь послал к Игорю лучших бояр с просьбою: «Не ходи, но возьми дань, какую брал Олег; придам и еще к той дани».

потом ордынских ханов,

ЦитатаЦарь же Хидырь посла трёх послов своих на Русь: Уруса, Каирмека, Алтын цыбела ко князем русским чтобы разбойников поимали и к нему прислали.

 потом своими обзавелись.

• +1.13 / 20

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 18:22:09Цари царей появились задолго до появления первого латинского разума.

И Дарий был тоже царь царей.
А название реки Сырдарья даже переводить на русский не надо - "царский дар"
Как и русское имя Дарья.
Как и персидское "Авеста" - весть.

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 18:22:09

 

Речь шла о том, кого называли царём на Руси. С ахеменидскими и сасанидскими персами наши предки как-то не пересекались.
К тому же там называли государя не царь, а "шах", что и означает буквально "государь". А шаханшах - соответственно государь государей. 
А государство - соответственно "шахр".
И если не переводить на русский, то не Кир, а Куруш, не Дарий, а Дараявуш 

• +0.86 / 15

Цитата: grizzly от 02.11.2021 18:37:11Речь шла о том, кого называли царём на Руси. С ахеменидскими и сасанидскими персами наши предки как-то не пересекались.

Цитата: grizzly от 02.11.2021 18:37:11

 

• +0.56 / 11

Цитата: Свой от 02.11.2021 18:56:21

Цитата: Свой от 02.11.2021 18:56:21

 

И?
По- Вашей логике мумии, хранящиеся в Британском музее, бриты достали в Древнем Египте? У них есть машина времени? 

• +0.17 / 5

Цитата: grizzly от 02.11.2021 21:30:11И?
По- Вашей логике мумии, хранящиеся в Британском музее, бриты достали в Древнем Египте? У них есть машина времени? 

Цитата: grizzly от 02.11.2021 21:30:11

 

Вы бы лучше помалкивали, коли позорно лоханулись по безграмотности.
Сасанитского серебра в России – десятки тонн
В Иране оные находки измеряются штуками, а на Руси – пудами.
Это к вопросу о контактах с персами, которые вы пытаетесь отрицать

• +0.35 / 9

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 19:09:51А связи с персами были сильнее, чем с римлянами.
Можно просто вспомнить пантеон Владимира, где из 7 богов было два персидских(Хорс и Семаргл) и ни одного латинского.

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 19:09:51

 

Ну всё же и Рим крестился где-то в 4 веке, а Персия была завоёвана арабами и обращена в ислам (а они всяких других богов как-то не любят) где-то в 7 веке. Этим в конце концов можно всё объяснить

• +0.00 / 0

Цитата: roQiN от 02.11.2021 20:41:00Ну всё же и Рим крестился где-то в 4 веке, а Персия была завоёвана арабами и обращена в ислам (а они всяких других богов как-то не любят) где-то в 7 веке. Этим в конце концов можно всё объяснить

Цитата: roQiN от 02.11.2021 20:41:00

 

Когда появился Ислам? 
И откуда он появился?

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 21:08:48 Даже имя Христа от Хорса (Х-Р-С).Имя персидского бога плюс греческое окончание.
Даже сама Библия плагиат с Авесты.

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 21:08:48

 

Там большая толпа отметилась, не только персы. Но "Христос" это таки не имя, это таки должность.

• +0.79 / 13

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 21:08:48Очень много из того что пришло к нам через Рим и Грецию имеет персидские корни.
В том числе и христианство.  Культ Митры (непосредственный предшественник христианства) распространился в Риме прямиком из Персии 

Даже имя Христа от Хорса (Х-Р-С).Имя персидского бога плюс греческое окончание.
Даже сама Библия плагиат с Авесты.

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 21:08:48

 

Феерическая чушь. И то что Сын Божий умер на кресте за грехи людей - (само событие было предсказано в мельчайших тысячах подробностей во всей Торе за тысячи лет до того) - это де тоже якобы нечто Персидское? Полный обман. 

Все что было у персов (как впрочем и у всех других народов) - это идолопоклонство. Выдуманные небольшие бытовые божества, принадлежащие предметам, силам природы или местности. В каждом городе был свой идол и купцы, приходя, шли давать ему жертвоприношение. «Божества» в предметах обихода доходили до крайности, был даже «бог» дверного косяка, например. У персов - было распространено огне поклонство. Ну и считая звёзды пытались что то там предсказать, до сих пор часть женщин носится с гороскопами. 

Но. Ни в одной религии нет такого, как в христианстве: сын Божий. Физически, воплотился. Умер за людей. Принёс сам сею в жертву. И воскрес. И ученики его, видевши такое, осмелели настолько, что будучи не образованными рыбаками - учили посильнее профессиональных книжников, а затем проповедовали по всей тогдашней земле и каждый буквально умер за веру, но не передал её. Создав, тем самым, первую церковь.

Это радикальное отличие от все других религий, понимаете?

Такого не было ни до, ни после. Все остальные религии и выдуманы кем то и приводили и к политической, и к денежной прибыли для их создателя. 
Будда умер своей смертью в окружении богатства и наложниц. 
Мохамед подчинил своей религии огнём и мечем большую часть света и умер очень богатым человеком в окружении тех же многочисленных рабынь. 
То же случилось и с мормонами, саентологами, баптистами и десятками других. 
Иудаизм стоит особняком только потому что весь Ветхий Завет написан как пророчество о приходе Христа (Которого иудеи ждут до сих пор)

• +0.93 / 45

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27Такого не было ни до, ни после. Все остальные религии и выдуманы кем то и приводили и к политической, и к денежной прибыли для их создателя. 
Будда умер своей смертью в окружении богатства и наложниц. 
Мохамед подчинил своей религии огнём и мечем большую часть света и умер очень богатым человеком в окружении тех же многочисленных рабынь. 
То же случилось и с мормонами, саентологами, баптистами и десятками других. 
Иудаизм стоит особняком только потому что весь Ветхий Завет написан как пророчество о приходе Христа (Которого иудеи ждут до сих пор)

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27

 

ВааапЧето прочитав "Суть бытия", потом задумавшись приходит понимание, что все существующие и существовавшие религиозные течения на глобусе это полное фуфло.

Банальная драчка за влияния на массы, по сути борьба за власть и не более, не имеющие ни малейшего отношения хоть в какой то степени к реальной вере в нечто.

• +0.26 / 13

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27Феерическая чушь. И то что Сын Божий умер на кресте за грехи людей - (само событие было предсказано в мельчайших тысячах подробностей во всей Торе за тысячи лет до того) - это де тоже якобы нечто Персидское? Полный обман.

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27

 

Ну тут даже логику не нужно включать, чтобы догадаться, кто чей предшественник и кто жил раньше.
Заратуштра лингвистический анализ «Гат» — самой священной части «Авесты» позволяет отнести эпоху деятельности Зороастра к XII—X вв. до н. э (из вики)
Христос  1 год до н. э. — 33 год (тоже из вики)
Кто у кого что заимствовал сомнений нет. Логику называть обманом - не очень серьёзно.

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27Все что было у персов (как впрочем и у всех других народов) - это идолопоклонство. Выдуманные небольшие бытовые божества, принадлежащие предметам, силам природы или местности. 
Но. Ни в одной религии нет такого, как в христианстве: сын Божий. Физически, воплотился.

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27

 

Ну как бы ты кто читал священные тексты говорят обратное
Близость зороастрийской религии к монотеизму настолько велика, что известный православный богослов А. В. Мень готов был «признать в Заратустре брата и единомышленника израильских пророков, языческого предтечу Христа на иранской земле».

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27Такого не было ни до, ни после. Все остальные религии и выдуманы кем то и приводили и к политической, и к денежной прибыли для их создателя. 
Будда умер своей смертью в окружении богатства и наложниц. 
Мохамед подчинил своей религии огнём и мечем большую часть света и умер очень богатым человеком в окружении тех же многочисленных рабынь. 
То же случилось и с мормонами, саентологами, баптистами и десятками других. 
Иудаизм стоит особняком только потому что весь Ветхий Завет написан как пророчество о приходе Христа (Которого иудеи ждут до сих пор)

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27

 

Я и не сравнивал религии какая лучше.
Плагиатом библию назвать всё-таки сложно. Это компиляция более старших священных текстов различных народов.
То, что Ригведу, Авесту и другие священные персидские писания только в 18 веке стали доступны для изучения и чтения не делает их менее ценными для современной цивилизации.
И обратил внимание не на споры о древностях (это бесконечно), а то что и греки и римляне персидских царей называли царями, а после стали цезарем называть императорский титул по персидскому подобию.
Ну а персидско-иудейские тёрки, они не прекращались с глубокой древности. И сейчас они друг на друга катят бочку.
Становиться начью-то сторону для жителей России считаю ненужным.
Нужны новые правила общежития.
Удалю сам

• +1.23 / 26

Цитата: Александр Д от 03.11.2021 00:37:15И обратил внимание не на споры о древностях (это бесконечно), а то что и греки и римляне персидских царей называли царями, а после стали цезарем называть императорский титул по персидскому подобию.

Цитата: Александр Д от 03.11.2021 00:37:15

 

{Не выдержав} древние греки и римляне не знали русского языка и русского слова "царь". Персидского царя по гречески звали василевсом, а на латыни рексом. 

Латинское "цезарь" от которого произошло русское "царь" происходит от римского фамильного прозвища (когномена) Caesar, смысл которого неясен, возможно от нелатинского слова.

Гай Юлий Цезарь как известно стал диктатором Рима, его племянник Август чтобы подчеркнуть свои права на императорский трон стал называть себя Цезарем тоже, а за ним это стали делать все императоры, в результате Цезарь из имени стало одним из титулов императоров. 

В начале 8 века, византийский император Юстиниан Второй, свергнутый и изгнанный из Константинополя сумел вернуть себе трон с помощью войска болгарского хана. В благодарность он даровал болгарскому хану титул цезаря, который болгары (к тому времени уже говорившие на славянском языке) переиначили в "царя". 

Вот с тех пор в славянских языках и прижилось.

• +2.03 / 36

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27Феерическая чушь. И то что Сын Божий умер на кресте за грехи людей - (само событие было предсказано в мельчайших тысячах подробностей во всей Торе за тысячи лет до того) - это де тоже якобы нечто Персидское? Полный обман.

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27

 

Болтается тут в загашнике...

ЦитатаОказалось, что у Иисуса Христа было несколько «близнецов по судьбе», тоже родившихся именно 25 декабря. Но это ещё не всё.. Оказалось, что некоторые из этих «близнецов» тоже были распяты, и тоже все, как один, воскресли ! Некоторые - тоже через 3 дня... Например, вот такие экземпляры:

1. Гор, Египет, 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану... У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса – исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, похоронен, а через 3 дня воскрес...

2. Аттис, Фригия, 1200 лет до н.э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня...

3. Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря... У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом… Днём поклонения Митре было воскресенье...

4. Кришна, Индия, 900 лет до н.э. Рождён девой Деваки. Приход обозначила звезда на востоке. Творил чудеса со своими учениками. После смерти воскрес...

5. Дионис, Греция, 500 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес...

• +0.42 / 38

Цитата: Andrew Carlssin от 03.11.2021 04:48:07Датой рождения Кришны принято считать 19 июля 3228 года до н. э.
Кришна родился в царской семье в Матхуре, и былвосьмым сыном принцессы Деваки
Датой смертиКришны в индуизме считают 18 февраля 3102 года до н. э
Остальное не лучше...

Цитата: Andrew Carlssin от 03.11.2021 04:48:07

 

..ну да, он так сам и писал всегда в автобиографии.
Ох уж эти мне точные даты до н.э. ..

• +0.34 / 8

Цитата: slavae от 03.11.2021 04:20:30

ЦитатаОказалось, что у Иисуса Христа было несколько «близнецов по судьбе», 
1. Гор, Египет, 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану... У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса – исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, похоронен, а через 3 дня воскрес...



3. Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря... У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом… Днём поклонения Митре было воскресенье...

Цитата: slavae от 03.11.2021 04:20:30

 

Не надо пытаться превосходить Берлиоза в эрудиции.

• +0.17 / 6

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27Все что было у персов (как впрочем и у всех других народов) - это идолопоклонство. Выдуманные небольшие бытовые божества, принадлежащие предметам, силам природы или местности. В каждом городе был свой идол и купцы, приходя, шли давать ему жертвоприношение. «Божества» в предметах обихода доходили до крайности, был даже «бог» дверного косяка, например. У персов - было распространено огне поклонство. 

Но. Ни в одной религии нет такого, как в христианстве: сын Божий. Физически, воплотился. Умер за людей. 

Это радикальное отличие от все других религий, понимаете?

Такого не было ни до, ни после. Все остальные религии и выдуманы кем то и приводили и к политической, и к денежной прибыли для их создателя. 
Будда умер своей смертью в окружении богатства и наложниц.

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27

 

Камрад, это отголоски советского гуманитарного образования (или его отсутствия). Когда буддизм (атеистическое учение), индуизм (язычество) и пучок социально-философских концепций разных эпох включают в одну группу "религии". Красное с мягким - поэтому и разобраться, обычно, не легко.

• +0.61 / 10

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27Но. Ни в одной религии нет такого, как в христианстве: сын Божий. 


Будда умер своей смертью в окружении богатства и наложниц.

Цитата: дим от 02.11.2021 22:36:27

 

1
Геракл - это не сын Зевса, то?
2
А Прометей похуже чем умер. 
И даже не сын Бога,  без задания  от родителя создал себе трудности в жизнь
3
Будда, как мне кажется, родился в окружении богатства и наложниц.
Он же принцем был?

• +0.16 / 1

Цитата: 0x41475011 от 03.11.2021 22:55:182
А Прометей похуже чем умер. 
И даже не сын Бога,  без задания  от родителя создал себе трудности в жизнь

Цитата: 0x41475011 от 03.11.2021 22:55:18

 

Он немного так Титан, кузен Зевса и прочих "богов" , для него "бог" немного не то значит

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 21:08:48Очень много из того что пришло к нам через Рим и Грецию имеет персидские корни.
В том числе и христианство.  Культ Митры (непосредственный предшественник христианства) распространился в Риме прямиком из Персии 

ЦитатаКак митраистский текст, литургия Митры представляет ценность для изучения раннего христианства, которое в целом напоминает митраизм во многих отношениях - достаточно, чтобы заставить христианских апологетов изо всех сил изобретать творческие богословские объяснения причин их сходства.

Даже имя Христа от Хорса (Х-Р-С).Имя персидского бога плюс греческое окончание.
Даже сама Библия плагиат с Авесты.

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 21:08:48

 

У мусульман есть пророк Иса (Иисус), который  почитается как суннитами, так и шиитами. А до принятия персами ислама был Заратустра и маздеизм. Заратустру ошибочно принимают за основателя маздеизма, ибо маздеизм существовал как и до Заратустры, так и после него. А вот Заратуштра основал зооастризм. Заратустра же основал зороастризм. Маздеисты существуют в Иране и сейчас, но их одно время там преследовали.

• +0.03 / 1

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 19:09:51А связи с персами были сильнее, чем с римлянами.
Можно просто вспомнить пантеон Владимира, где из 7 богов было два персидских(Хорс и Семаргл) и ни одного латинского.

Цитата: Александр Д от 02.11.2021 19:09:51

 

Сарматы? Не, не слышал 

• +0.44 / 9

Цитата: grizzly от 02.11.2021 21:34:56Сарматы? Не, не слышал 

Цитата: grizzly от 02.11.2021 21:34:56

 

Славяне как языковая общность сформировались на пространстве и под влиянием Аварского каганата. В раннеславянском языке нет тюркского влияния, хотя бесспорно длительное тесное проживание рядом вместе вперемешку с булгарами. Зато есть восточноиранское влияние и заимствования в языке. 
Сарматы жили в районах где формировались праславянские племена в I-II веке. Под влиянием аваров славяне прожили с середины VI до конца VIII века. А когда Аварский каганат пал под ударами франков славяне расселились с его территории по тем местам, где они живут и до сих пор, разнося с собой провинциально-византийскую дунайскую или градищенскую культуру.
И при этом попытались дистанцироваться от аваров, на которых франки и византийцы довольно сильно взъелись. Славяне вычеркнули их из своей истории. Хотя захоронения, сопровождающее расселение славян в той же Моравии (которое произошло на пол века позже появления государства Само в истоках Майна) принадлежат носителям аварской воинской культуры.
То есть первоначально славянская знать - это наследники аварской воинской культуры. И действительно социальная дистанция между воинами и крестьянами в данной культуре была огромной. Такой же, какой она сформировалась в эпоху феодализма во всей Европе.
Поляки - тоже наследники этой культуры. При попытке поиска ее исторических корней они не могли не упираться в аваров (которые враги христианства, гунны и вообще нехорошие люди, судя по византийским и франкским хроникам) и назвались наследниками сарматов, против которых по большому счету в Европе никто ничего не имел, но к которым и поляки никакого отношения не имели.
Население Польши первоначальное с момента нового заселения после гуннского опустошения - это корчаковско-пражская культура, грубо говоря - западные украинцы как они есть, под управлением аваров, затем мазурская колония аварская, в которой были также булгары, балтское, по нашему привычнее прусское население балтийского побережья - эти автохтоны, они даже гуннов сидя на своем месте как то пережили, потом подчинили аварскую колонию в Мазурах и...наследовали булгарскую воинскую культуру и захоронения от нее. И потом, поверх этого - расселение с Дуная населения именно из центра Аварского каганата, с уже сформировавшейся воинской аристократией.
На территории Руси - та же история. Только на Север на Ильмень славяне пришли через Балтику, наиболее вероятно из теперешней немецкой Померании, а туда, судя по летописям из Норика (Австрии), то есть из центра каганата. А на юге, в Приднепровье авары и появились с середины VI века, потом их сменили булгары, потом хазары и очень тесный контакт был с аланами, плюс потом опять же исход славян из центра Аварского каганата.
Так что заимствовать Хорса и Семаргла славяне могли либо у авар, либо у аланов, если они у них были. На момент проживания в Приднепровье и Придунавье различных сарматских племен славяне еще только формировались как очень небольшое племя вероятнее всего в районе Пшеворской культуры.

• +0.45 / 17

Цитата: grizzly от 02.11.2021 18:37:11Речь шла о том, кого называли царём на Руси. С ахеменидскими и сасанидскими персами наши предки как-то не пересекались.
К тому же там называли государя не царь, а "шах", что и означает буквально "государь". А шаханшах - соответственно государь государей. 
А государство - соответственно "шахр".

Цитата: grizzly от 02.11.2021 18:37:11

 

Ага, восходит к др.персидскому "хщаясия" (xšāyaθiya).

Цитата: grizzly от 02.11.2021 18:37:11И если не переводить на русский, то не Кир, а Куруш, не Дарий, а Дараявуш 

Цитата: grizzly от 02.11.2021 18:37:11

 

Кураш...

• +0.00 / 0

Цитата: alb@tros от 02.11.2021 12:58:20…встречает сегодня Россия 300-летие возникновение Великой Российской Империи…

Цитата: alb@tros от 02.11.2021 12:58:20

 

а это мало кого сейчас интересует. вон к 30 летию какой-то новой России аж целый фильм сняли " Россия. Нам 30 лет!", а тут даже никакого упоминания нет. замыливают нам историяю, меняют мышление, меняют будущее. 
вот только один Беглов и поздравил Петербуржцев с этим праздником. https://78.ru/news/2…5853894000

• -0.10 / 13