Выбор России: текущая политическая ситуация
30,043,691 121,499
 

  Remchik ( Слушатель )
07 ноя 2021 09:54:59

явка 52%

новая дискуссия Дискуссия  533

ЦитатаНо давайте все-таки про непришедших говорить, как про нейтральных.
Кто не приходит:
- тот, кого все устраивает;
- тот, кого ничего не устраивает, то не устраивает в той мере, что они ничего не делают чтобы изменить. Т.е. условного Путина они может и не любят, но эта нелюбовь не настолько велика, чтобы устраивать революции;
- те, кому просто пофиг. Ему, что Иванов, что Мамедов, что Шниперсон.


В общем случае - те, кто по любой причине не явились на выборы, своими действиями сказали "Мы доверяем тем, кто пойдет на выборы и решит их исход". Таким образом, по факту их неявка - это тоже своего рода "явка". Все будет не так только в случае тотальной фальсификации и запрограммированном результате, но тогда вообще неважно кто как ходил и как голосил.
P.S. Почему-то не работает кнопка ответа на сообщение. При нажатии появляется траничка ответа без поля ввода текста.
X
07 ноя 2021 11:28
Предупреждение от модератора gvf:
Загляните в техраздел - это может быть ваш касперский
  • +0.22 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  allex ( Слушатель )
07 ноя 2021 10:52:59

Ну крутить фразы можно как угодно ...но массовая (именно массовая,  когда не голосует  80%) неявка на выборы - это форма пассивного протеста: отказ в легитимации любых результатов таких "выборов".
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
  Хан ( Практикант )
07 ноя 2021 11:05:06

Ну знаете, тут можно не ходить далеко - в РБ процентов 90%+ населения уверено что Лукашенко подтасовал результаты и нарисовал себе 80%. И ничего - сидит себе он, руководит страной по прежнему.
Легитимности типа нету - но все ходят на работу, страна как жила так и живет.
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 11:25:00

Потому что кто-то вдруг решил что именно выборы легитимизируют власть. Нифига!
Это в истинной демократии так. И то речь о куклах.
Консенсус элит или банальная сила как в РБ и есть источник власти.
--
Я не говорю про демонстрационную часть тут - картинку которую делают для сми. Речь о де факто.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
07 ноя 2021 12:34:11

Однако если выбранный парламент будет резко конфронтационный по отношению к исполнительной (будем считать - "реальной") власти, то тоже ситуация и для власти и для страны не ахти сложится. 

Особенно если у этого парламента есть определенные рычаги влияния на исполнительную власть - типа роспуска (вынесения недоверия) правительства, не утверждения нового правительства или право импичмента президента).

Штуки 4 танка в этой ситуации конечно хорошо помогают. Но осадочек остается.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 12:42:26

если у бабушки....
Откуда он такой возьмется в такой ситуации?
Какой я скажу такой и будет у меня парламент.

либо - либо.
Одновременно не бывает.

Все зависит от струтуры общества.
В одной ситуции получим один результат, в другой - другой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
07 ноя 2021 12:52:19

В смысле "откуда возьмётся"? Вот в 1993 году при том что власть Президента (Б.Н. Ельцина) и его окружения была аффигеть какая получили результаты выборов в Думу где первое место у ЛДПР (которая позиционировала себя как самая оппозиционная из оппозиционных), третье место у КПРФ, тоже симпатий к ЕБН не испытывающая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 12:54:43

Чем кончил парламент?
Это не считая того что исполнительная власть была слегка больна в то время?
--
пс
мы рассматривали тут более авторитарный вариант типа РБ.
Ситуация в РФ после стабилизации ее Путиным гораздо мягче, и не требует таких встрясок. Но в любом случае, есть механизмы расформирования парламента.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
07 ноя 2021 12:57:18

Переизбранием. На следующих выборах. 
А Жириновский и Зюганов там с тех пор получили видимо постоянную прописку и если оттуда и уйдут то только в лучших традициях - вперед ногами.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 13:00:36

Ну и всё. И это в ситуации полуолигархического режима.
После зачистки олигархов были варианты?
--
Зю и проч. - у них своя роль.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
07 ноя 2021 13:03:17

Видите ли, если каждый раз придётся сносить неудобный, но законно и честно выбранный и представляющий срез общества парламент, то авторитет исполнительной власти упадёт ниже плинтуса, и в какой-то очередной раз танкисты могут шмальнуть слегка не в ту сторону.
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 13:08:30

Посмотрите контекст обсуждения для начала. А потом встревайте в него.
--
пс
если что непонятно, сначала уточните
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
07 ноя 2021 13:21:09

Сносили предыдущий парламент (Верховный Совет РСФСР) выбранный в другой стране, в несколько другой политической обстановке и иной экономической системе.

Хотя за пару лет до этого будущий президент был председателем этого парламента и вместе они дружно противостояли и более высокому парламенту (ВС СССР) и вообще политической системе принимая на пример в 1990 году Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, где четко было записано:

- приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР 
- необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв в составе РСФСР
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 13:37:03

Мне кажется вы до конца не понимаете что такое легитимная власть и чем она отличается от нелегитимной.
Указы легитимной власти исполняются на всех уровнях, включая низовой, нелегитимной  саботируется на всех уровнях.
100% легитимнойть или нелегитимность бывает крайне редко и на коротких промежутках времени. 
К этому примыкает еще одно понятие - ширина коридора управления - т.е. какой приказ мы можем отдать и он будет исполнен, а какой лучше не отдавать потому что исполняться не будет.
Парламент тут немного сбоку.
  • +0.63 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
07 ноя 2021 14:49:12

Власть Трампа в Штатах была не легитимной? Палки в колеса ему вставляли на всех уровнях. 
От самого верха до самого низа. Причем доставалось как от демов так и от респов, ибо был несистемный кандидат и впоследствии президент. 

Вот система его саботировала и сжирала. 

Однако можно сказать что не легитимный был президент? Избрал его народ (даже при их древне-дебильной системе "выборщиков") и поддержку как минимум у половины избирателей он имел. 
А вот у "глубинного государства" наоборот - полностью не имел.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 15:00:57

Да, частично.
Трамп внесистемен.

Нет, на низовом он имел поддержку но это ничего не значит.
Система власти в США весьма специфична.

Демы и респы это не группы власти, это спортивные команды по борьбе за лоббистов.

Еще раз повторю, система власти в сша специфична.
Там она базируется на консенсусе элит (место народа в этом консенсусе рядом с туалетом). Этот консенсус сейчас нарушен. Совсем.
Т.е. там сейчас вообще нет легитимной власти, несмотря на то что Бидон вполне системен ему приходится противодействовать буквально всем остальным группам включая своих так называемых "однопартийцев", потому что в среде демов и респов есть фракции.
Напомню, демы и респы не группы власти, это некое отражение реальных властителей, которые в большинстве своем сидят в всяких разных неправительственных фондах и прочих советах директоров.
--
Да, еще один момент.
Когда мы говорим о власти внутри страны нельзя сравнивать власть ПОТУСА и Президента России. Внутри США правят губеры штатов и мэры крупных городов. Федеральная власть сша внутри страны кастрирована.
На внешнеполитическом и внешнеэкономическом поле Трамп успел наворотить достаточно. Даже на внутриполитическом ему удалось многое, в частности он заставил вскрыться кучу агентуры тех же клинтонитов, против которых сейчас идет работа. Несмотря на то что Трамп уже не потус.
  • +0.51 / 6
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
07 ноя 2021 12:26:48

Но правда пришлось ему вместе с сыном в бронежилетах с автоматами около своего Президентского дворца покрутится. 

Подбадривая защищающих его силовиков.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
07 ноя 2021 11:15:54

Да ну, бред...
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 11:27:31

Это называется апатия. Когда либо от тебя ничего не зависит либо ты не веришь в это. Никакого протеста - т.е. реального сопротивления тут нет.
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
  Полотно ( Слушатель )
07 ноя 2021 11:32:46

 Это не апатия. Это знание того, что наши победят и соперников у них нет. Было бы по другому, я бы поехал за 150км голосовать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 12:21:39

Напомню, речь о ситуации когда большинство 80+% не голосует.
Разбирать мотивы каждого из этих 80% бессмысленно, так же как невозможно определить давление газа в объеме исследуя кинетическую энергию каждой молекулы.
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
 
  rimskiy ( Слушатель )
07 ноя 2021 11:35:41

Я для себя делаю вывод, что выборность высшей власти в государстве - это всегда путь к конфронтации и разрушению общества. Ибо над такой системой всегда висит вопрос: "обязана ли группа лиц, не имеющая представительства в органах власти, подчиняться последним?"
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
  Vampir ( Практикант )
07 ноя 2021 12:23:55

Когда людям категорически совершенно не устраивает их быт, жизнь, политическая система то как раз получаем рост активности - митинговой, протестной, политической. В том числе и через выборы (как первого лица государства, так и выборы в парламент).

Вот недавние выборы в Белоруссии (раз уж вспомнили). Довольно небольшая страна с населением меньше Москвы. Что видели? Очереди на избирательные участки! Очереди!
 
Если не явка была бы формой протеста, то все эти протестуны просто не пришли бы на выборы. Однако, даже их лидеры именно вовсю призывали не бойкотировать а приходить и голосовать за их кандидата (Тихановскую). 

Не знаю помните или нет какие страсти кипели перед первыми более-менее свободными и демократическими выборами в 1989 году (когда за десятилетия можно было голосовать не только за "нерушимый блок коммунистов и беспартийных). И позже,  когда избирали депутатов в Верховный Совет РСФСР. 

Берем простой пример (из жизни). В вашем (нашем) доме завелась ублюдочная управляющая компания - цены на ЖКХ выставляют дикие, ремонт, уборка, территория их вообще не волнует.  Лифты в принципе не работают. От слова "совсем".  
Крыски так и бегают по переполненным мусоркам, подъездам и квартирам. 

И нужно собрание собрать что бы проголосовать и выкинуть их на фиг. Пойдут люди на такое собрание? В большей степени пойдут и проголосуют за то что бы этих убрать и нормальную УК или пригласить или там ТСЖ создать (не важно).

Однако если УК в принципе в доме нормальная, цены как и у всех остальных, и все прочее не плохое, то если кто-то и будет созывать собрание (с повесткой "я знаю УК лучше, у меня там связи и свой интерес, давайте от этих откажемся и пригласим мою") то большинство собственников логично рассудив "а на фиг мне это надо" и "чего хрен на хрен менять" просто не пойдут на это собрание голосовать не "за" не "против". 

Это такая форма явная протеста будет?  Отнюдь. 

Малая политическая активность и небольшая явка на выборы как раз и показывают что людей в принципе устраивает ситуация.
  • +0.39 / 11
  • АУ
 
 
 
  allex ( Слушатель )
07 ноя 2021 16:24:58

Это у вас прекрасный пример словесной эквилибристики. Ещё раз массовая неявка, более 80%,  неявившихся - это делегитимация  любого результата таких "выборов". Но только и именно массовая. Собственно можете поучится у Ганди, у него многое было построено на пассивном, но при этом всеобщем, протесте. Результат вполне впечатляющий, кстати.  
А вот сказки про то что "если ты не приедешь, то твой голос украдут" - это политтехнология, для  того, чтоб затащить на  выборы... Им не страшно если вы проголосуете  "против" , им страшно если вы не приедете. 
Но такая пассивная протеста, требует времени и последовательного применения. С одного раза эта штука не работает (ну, на то она и пассивная) 
X
07 ноя 2021 16:26
Предупреждение от модератора gvf:
эквилибристика в цирковом училище, а здесь политфорум
  • -0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 16:29:26

Когда русские станут индусами.
Не ранее.
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
07 ноя 2021 17:09:51

Ну и будете жить при той политической системе, которую определят пришедшие 20% избирателей. Дел то. 

То есть те граждане, которые считают что именно они должны определять развитие и будущее страны (20% определят в том числе и за 80% остальных).

На пальцах - 80% избирателей (возьмем чистую теорию) могут не прийти если их и так все устраивает, ничего глобально менять не надо и они считают что им по этому не зачем ходить на избирательный участок.  

Я выше вам приводил пример ближе с реальностью - по поводу жилого дома (комплекса) и плохой УК. 

Хорошо вот собирается собрание (пусть допустим обязательное, отчетное.) где по хорошему нужно поставить вопрос о смене УК и проголосовать (как минимум 50 с небольшим процентов). 
Ну и? 
Если большинство владельцев собственности сознательно проигнорируют это собрание то что получится? УК останется прежней! Вот и все.
И если подавляющее большинство стоит за смену - то обязательно придут. 

По этому малая явка избирателей, как и вообще малая политическая активность в том числе митинговая или забастовочная показатель того что общество не видит нужды срочных и глобальных перемен, реформ.
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 17:21:43

Политическая система это очень базовое понятие.
Кто бы что бы не думал о ней но определяется она не на выборах и не избирателем, а структурой общества (очень условно - культурными традициями народа).
Можно поробовать навязать полит.систему которая не соотв. данному обществу и в результате его будет лихорадить - пример - РБ, когда ресурсов стало в обрез. (Пока ресурсов вдоволь можно гулять относит. свободно)
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
07 ноя 2021 17:46:18

Хм. А смена политических систем (да и экономических тоже) считаем два раза в прошлом веке? Особенно вторая смена. 

Первая ладно. Мировая война, захват власти одними, другими, гражданская война. 

Но второй раз народ-то был тот же самый что и в 70-х, 80-х однако, с теми же скажем культурными традициями. 

И марксизму-ленинизму чуть ли не с детских садов (на детских книжка о добрейшем дедушке Ленине) учились десятилетиями и любви к "партии родной"

Однако буквально за несколько лет шли изменения, которые пошли валом и пожалуйте - новый как и политический так и экономический строй.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 ноя 2021 18:49:41

У избирателя сильно спрашивали при внедрении?Улыбающийся
Во всех перечисленных случаях.

Естественно, это то о чем говорил, экономика приказала долго жить, поддерживать волюнтаризм  стало нечем.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
08 ноя 2021 10:15:15

Ничуть не бывало. Я в этот раз не голосовал, но я не отношу себя к латентным оппозиционерам или протестующим.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
<< Продаётся клеймо смерти
Объем внешней торговли Китая за десять месяцев вырос на 32% >>