Перспективы развития России
24,579,849
127,738
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 17:39:59 |
самокатчики - зло?
новая дискуссия Дискуссия 507
Подкину тему для обсуждения которая как-то минула нас.
имхо, вопрос набирает остроты.
имхо, вопрос набирает остроты.
ОТВЕТЫ (37)
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 18:16:30 |
Цитата: gvf от 07.11.2021 17:39:59
Однозначно зло.
И лисапеды тоже зло.
На тротуаре и везде где пешком ходят и дети бегают.
30 км в час и более, кыш на проезжую часть.
Сам имел электросамокат, но не считаю правильным использовать этот вид транспорта там где ходят люди и бегают дети.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 18:21:04 |
Самокатчики не зло, как и вылысыпыдысты. Зло - нарушение правил.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 18:41:47 |
Конечно, тем более что правила уже есть и они запрещают.
Мой вопрос подразумевал более серьзный подход - не так то много сил у "гайцов" чтобы автодороги мониторить, а тут придется полиции сильно расширить область внимания - пешеходных зон больше.
В результате это может выразиться в самоуправстве, ну скажем, иду я с тросточкой... а навстречу дятел.... а тросточка возьми и соскочи.
Ну и еще один слой - молодежь, именно она основной потребитель, именно она основной нарушитель (включая громкую музыку, например).
И это не менее серьезный конфликт чем обсуждаемый тут.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 18:47:16 |
Цитата: gvf от 07.11.2021 18:41:47
Конфликт так себе. У нас, к примеру, понастроили велодорожек тьму. Ездюки активно ими пользуются. Так что со временем буча сойдет на нет, как, опять же к примеру, проезд чайников по переходу без пропуска пешеходов.
|
Таф ( Практикант ) |
| 08 ноя 2021 14:41:36 |
Наши гениальные планировщики отрезали метр от тротуара на центральной улице, никак велодорожку не огородив. А остальной тротуар заложили плиткой.
Теперь мамочки с колясками идут по велодорожке, потому что на плитке коляску трясет, а велосипедисты и самокатчики их по тротуару объезжают. Постоянно то орут, то зацепят кого-то, то подерутся.
С другой стороны дополнительной полосы справа газона метров 8.
|
|
andrew83 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 15:32:41 |
Цитата: Хан от 08.11.2021 15:14:36
Хотя бы как-то так. Это рядом с моим домом. Там, где есть разделение, и пешеходы и велосипедисты соблюдают правила. Пересечений нет. К сожалению, не во всём посёлке так сделано. Много где также как на фото выше. Там пешеходы ходят везде вне зависимости от разметки. Ну и о плитке давно надо бы забыть. Асфальт дешевле, удобнее, практичнее.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 08 ноя 2021 16:05:41 |
Цитата: Хан от 08.11.2021 15:14:36
Вот это место что на фото 55.115364, 36.594456
Между дополнительной и основной дорогами Проспект Маркса широкий газон. Почему там было не сделать? Летающие по тротуару велосипедисты и самокатчики безопасности очень добавляют.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 08 ноя 2021 16:26:46 |
Цитата: Таф от 08.11.2021 16:05:41
По этим координатам на гугл карте нифига непонятно.
Если разделять 2 дороги газоном как предложили другие товарищи, то на вашем фото.
нет места для газона - от ворот пяторочки до газона метров 6 от силы, и сам газон метра 4.
Т.е. для отделенной велодорожки надо спиливать все эти елки в центре города, что тоже плохое решение.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 00:08:43 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 04:18:31
PERL
25 апр 2022 04:18:31
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 04:18:31
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 ноя 2021 00:50:18 |
Цитата: PERL от 09.11.2021 00:08:43
Довольному из Москвы конечно виднее. Вас на этом тротуаре не сшибут.
Зе елками дополнительная полоса и парковка. Между дополнительной и основной газон метров 8. Почему на нем было не сделать разделив потоки вело и пеше?
Через основную дорогу идет еще одна нормальная велодорожка, отделенная от тротуара газоном. Никто никому не мешает. Но с этой стороны улицы надо было дорожку с тротуаром объединить.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 01:09:01 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:28:07
PERL
25 апр 2022 09:28:07
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:28:07
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 ноя 2021 01:34:19 |
Цитата: PERL от 09.11.2021 01:09:01
Ну куда мне до авторитетных заслуженных архитекторов то... я ж с точки зрения пользователя смотрю.
Лестница в поликлинику КБ №8. Заслуженный архитектор проектировал. Регистратура на 2 этаже. Козырька нет. И лазила пенсия по ледяным ступенькам зимой, поминая заслуженного архитектора добрым матерным словом. Недавно лифт таки сделали, а до того лет 40 с палками ковыляли.
Зато архитектор заслуженный. Тоже наверное люки помешали для людей спроектировать а не как удобно.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 02:12:30 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:28:01
PERL
25 апр 2022 09:28:01
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:28:01
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 02:30:32 |
Цитата: PERL от 09.11.2021 00:08:43
Т.е. суммируя: надо отрезать от "пешеходки" ещё сантиметров 30, сделать там разделитель/желоб-водосток, велодорожку может быть приподнять, а на пешеходной стороне - сделать "одна-в-ряд-ную" полосу асфальта для колясок, кресел-каталок и тп.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 03:58:34 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:27:56
PERL
25 апр 2022 09:27:56
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:27:56
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 06:00:48 |
Цитата: DimonT от 09.11.2021 02:30:32
Предлагаю суммировать так.
Несколько моих соседей и сын имеют лицензии пилотов легкомоторной авиации.
Нам бы ВПП на районе. А чё, мы тоже граждане, платим налоги и т п....
Шучу.
А если серьёзно, то надо для начала исполнять законы, что дурдума наворотила и всякие техрегламенты. Сказано 1/3 л с пешеход, а все что свыше- мопед, так и чего спорим то?
Весь коммерческий металлолом относится к мопедам, и нечего голову ломать.
Я вот прям "люблю" коммерсантов, севших на шею городу со своими новшествами. Сколько в городе ездит на этих электросамокатах? 1-2 процента? Меньше! Давайте прям щас, бегом оторвем кусок бюджета, часть улиц для удовлетворения одного из тысячи. Разумно, че.
Я не спорю, велодорожки нужны. Строить их нужно.
Только вот беда, завтра потребуют самокатодорожки отдельно.
А послезавтра еще что нибудь придумают, и бегом создавать инфраструктуру?
Предложение моё одно и простое.
Кто создал проблему? Кто выкинул на улицы сотни электросамокатов? Вот на них и надо вешать проблему, если она ими создана и срочно-обморочно ее нужно решать. Калечить пешеходов мопедами на тротуаре , это не бизнес, это криминал.
Меня удивляет то, что их не воруют. Я бы разрешил.
+ Еще бы с каршерингом порядок навели.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 09:31:49 |
Х з, я не знаю как на каршеринг накладывают.
Может быть и налог.
Принцип тот же, и проблемы те же.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 10:40:53 |
Цитата: gmk от 09.11.2021 06:00:48
Автомобилистов развелось, пробок немеряно, вот народ и ломанулся перейти с перегруженных трасс на "недогруженные" тротуары.
Там где застройка не плотная еще можно что-то придумать, там где плотная решения нет, кроме создания дорогущей инфры многоэтажных дорог как в японии.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 12:28:28 |
Цитата: gvf от 09.11.2021 10:40:53
Летом? Возможно.
Хотя меня на самокат не выгонишь, я лучше в метро.
А вот зимой как?
И в непогоду тоже, самокат не вариант.
Ну и цены на аренду...
Может кто озвучит цены?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 ноя 2021 12:46:31 |
Цитата: gmk от 09.11.2021 12:28:28
Меня,
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 16:17:38 |
Цитата: Хан от 08.11.2021 15:14:36
Самокатъ не любит неровной дороги.
Чем меньше диаметръ колеса, тем больше трясёт.
По плитке ездить не будут, уйдут на гладкий асфальт.
И пешеходам асфальт удобнее.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 18:57:05 |
Цитата: gvf от 07.11.2021 17:39:59
Моторный самокат, колесо и т.д. должны быть по закону транспортным средством.
Согласно ГК, транспортное средство - источник повышенной опасности.
Штрафов за нарушение ПДД и ответственности за причинение вреда водителем ТС в действующем законодательстве вполне достаточно. Ваш пример - оставление места ДТП с пострадавшим - до 4 лет.
Почему в правовом регулировании самокатов и прочих колес законодатели - импотенты, спросите у руководящей и направляющей Партии "Единая Россия" (конституционное большинство в Думе).
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 19:09:49 |
Цитата: Таф от 07.11.2021 18:57:05
В правовом регулировании вроде как все норм. Проблема в исполнении, как водятлами так и как их контролить. На каждый 100м полицейского ставить будет очень дорого.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 20:59:57 |
Цитата: gvf от 07.11.2021 19:09:49
Проблема в том, что самокатчик по закону - пешеход. И как с пешеходом с ним хрен что сделаешь, зато если задавишь - посадят как за человека.
Из этого вытекает что полиции и ГИБДД самокатчики как и пешеходы просто не интересны. Плана на палки нет и денег не содрать. Редкие случаи когда самокатчиков таки привлекают за бухую езду это скорее личное, когда обе стороны сцепились и пошли на принцип, а не системное.
С поправками в ПДД депутаты Думы
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 08:34:53 |
Цитата: gvf от 07.11.2021 21:27:58
Статья годная, но не без вопросов.
Дилемма 250 ватт. Это как барьер между жизнью и смертью.
Мой самокат по паспорту имел мощьность 300 ватт(они кстати видимо разные от партии к партии).
А теперь давайте прикинем, при напряжении 42 вольта он запросто откушивал из батареии ток в 10 ампер, а порой и в 12 ампер. Иногда и 15 ампер, но редко и с кратковременной просадкой напряжения до 39 вольт. Ну и где здесь 300 ватт?
Поговорил с сервисниками, почитал форумы, похоже что в самокатах используют 2-3 вида двигателей с аналогичными параметрами по мощьности. Разница лишь в диаметре колеса, куда этот двигатель рекомендовано ставить.
А вот это уже существенный параметр.
Колесо без пневматики менее 6 дюймов даже по гладкому тротуару не даст разогнаться более 10 км в час. Мозги от вибрации через уши вытекут. Кочки, стыки бордюры/поребрики- непроходимы даже для 7-8 дюймов. Те, что для аренды по городу разбросаны с колесами похоже в 10 дюймов, для них скорост в 30 км в час, не проблема. Да и двигатель у них не 250 и не 300 ватные. И тем не менее в основном они присутствуют на тротуаре. Беда в том, что в паспорте одно, в а наличии совсем другое.
Хотя и 250 ватт много считаю, оно же не 5 км в час разгоняет, а больше.
Да и маневренность у самокатов никакая.
Электросамокат это ни разу не самокат и даже не велосипед.
Пока сам не попробуешь, многое не понятно.
+ Kugoo S3, чтобы было понятно от чего отталкиваться.
X
08 ноя 2021 10:57Предупреждение от модератора gvf:
технические вопросы не для здесь
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 08 ноя 2021 14:36:31 |
Цитата: gvf от 07.11.2021 21:27:58
Расплывчато. Невнятно. Непонятно. То ли можно по тротуарам, то ли нельзя, то ли мопед, то ли нет. То ли пешеход, то ли нет... самокатчик как был так и остался юридически каким-то невнятным полу3,14дором в полукедах.
Очередной привычный шедевр законотворчества наших думаков - певцов и спортсменов.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 17:20:32 |
Цитата: Таф от 08.11.2021 14:36:31
У меня есть первичные наблюдения.
Я наблюдаю применение этих странных изделий и утром, и днём. Сам-то я на маршрутках езжу. Пока жду, вижу.
Утром (это раннее утро, около 6-ти утра) с моей остановки, у которой стоят 2-4 электросамоката, при мне, по крайней мере один раз за пару дней, забирает пользователь. Обычно это молодой человек худощавого телосложения с рюкзачком на спине. И едет он вероятно до метро. До метро примерно 1500 метров.
По противоположной (северной) стороне Суздальского проспекта СП-б по тротуару летят одноколёсники. Все такие в шлемах, налокотниках\наколенниках, с лампочками. И тоже с рюкзачками на спине. Вот они-то как раз мало кому могут помешать на семи километрах тротуара этого самого Суздальского проспекта в 6 утра.
Поскольку я выхожу на работу рано, ухожу тоже рано. А работаю я рядом с адресом:
Так вот эти будущие оптимизаторы затрат на этих электросамокатах достают конкретно. А там до метро тоже 1.5 км. Но тротуар днём и вечером нифига не безлюдный, машины припаркованы возле организаций. И "ездют" такие светлые будущие нашей экономики на самокатах мимо "мрачного наследия" совершенно без башни. Некоторые, по приколу, просто мимо прохожих начинают ехать змейкой.
|
slavae ( Практикант ) |
| 08 ноя 2021 18:45:39 |
Цитата: navi2 от 08.11.2021 17:20:32
Я в молодости не любил борзых на великах, идешь такой, а этот удод едет и звонит тебе - типа уходи давай. Ну я открыл способ - когда оно проезжает, надо легко зацепиться за руль, совсем несильно, одним пальцем, и не держать. Эта небольшая зацепка приводит к тому, что оно начинает вилять рулем, но очень недолго )) Обычно они грохаются.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 18:59:36 |
Цитата: slavae от 08.11.2021 18:45:39
С самосебекатоом такое чревато.
Скорость выше, и маневренность у ездока никакая.
Одно неловкое движинеие и вы будите платить барану за лечение.
Хреновая дорога, она не только зло, но и благо.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 08 ноя 2021 19:38:55 |
Цитата: gmk от 08.11.2021 18:59:36
А пешеход не виновный по определению источник повышенной опасности. Поэтому даже если пешеход дурак и не ушел сразу в туман дворами, и его таки невероятным образом захотели найти и нашли, доказать умысел будет оооочень сложно.А без умысла причинить вред и денег получить не получится.
"Шел себе спокойно, а этот _удак за меня зацепился и упал" неубиваемая позиция.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 19:55:48 |
Цитата: gmk от 08.11.2021 18:59:36
Электросамокаты еще и тяжелые, можно и самому пострадать. 10-15кг на скорости, да еще и вместе с грузом, сшибают только в путь.